#25: KI-Protokoll MCP einfach erklärt - Was jeder über die Zukunft der KI wissen muss

0:00 Moritz Heininger: Ein Team Hub aus Südamerika,

0:02 Moritz Heininger: was gegen ein Team in Deutschland spielt. Da kennt jeder die Regeln und jeder weiß, wie das Spiel funktioniert.

0:09 Moritz Heininger: Wenn ich jetzt aber auf einmal 1 Basketball spielt, 1 Fußball spielt, 1 anderen den Ball in die Hand nimmt und in den Kopf werfen will

0:15 Moritz Heininger: und die nicht miteinander richtig kommunizieren können, dann funktioniert das Ganze nicht. Und das ist quasi das, was MCP

0:22 Benjamin Wüstenhagen: auch leichter macht. Sehr schön. der Sehr Tat.

0:30 Benjamin Wüstenhagen: Willkommen zurück zu Co-Intelligence,

0:33 Benjamin Wüstenhagen: eurem KI Lernpodcast heute in der Folge 25, nur echt mit Moritz Heininger und mir, Benjamin Wüstenhagen.

0:39 Benjamin Wüstenhagen: Wir nehmen grad zum zweiten Mal auf, weil beim ersten Mal der Ton nicht funktioniert hat.

0:44 Benjamin Wüstenhagen: Daher wissen wir, dass die Folge kurz werden wird.

0:47 Moritz Heininger: Aber wir haben trotzdem genauso viel Bock wie beim ersten Mal. Allen Sorge. Es

0:51 Benjamin Wüstenhagen: geht heute

0:53 Benjamin Wüstenhagen: den neuen Standard

0:54 Benjamin Wüstenhagen: in der KI, nämlich das MCP Protokoll.

0:58 Moritz Heininger: Genau. Für was steht MCP

1:01 Moritz Heininger: denn, Dani?

1:02 Benjamin Wüstenhagen: Es steht für Model Context

1:05 Benjamin Wüstenhagen: Protocol,

1:05 Benjamin Wüstenhagen: ist aber eigentlich relativ irrelevant, weil wer was das genau heißt, wer wer weiß schon, was HTTP ist oder Genau. MFG.

1:13 Moritz Heininger: Genau. MFG, mit

1:14 Moritz Heininger: mit freundlichen Grüßen. Also es ist MCP.

1:18 Moritz Heininger: Vielleicht mal kurz ein kleinen Vorausblick auf die Folge. Wir erklären es euch und aber nicht absolut technisch.

1:25 Moritz Heininger: Die meisten von euch sind wahrscheinlich keine Softwareentwickler

1:28 Moritz Heininger: und ihr werdet wahrscheinlich keine Multi Agenten Systeme bauen. Trotzdem ist es wichtig, dass ihr diesen Begriff mal verstanden habt, weil je mehr ihr euch mit KI auseinandersetzt,

1:37 Moritz Heininger: desto häufiger werdet ihr MCP mal gehört haben. Und da wollen wir ein bisschen Licht in den Schatten bringen.

1:44 Moritz Heininger: MCP

1:45 Moritz Heininger: könnt ihr euch vorstellen wie ein USB-c-Kabel.

1:50 Moritz Heininger: Was heißt das oder was macht USB-C überhaupt so gut? Ich kann's überall einsetzen, mittlerweile auch bei Apple, juhu. Man denkt's EU, ja. Also da müssen wir, glaub ich, der EU ausnahmsweise auch mal danken. Ist nicht alle schlecht und insbesondere

2:03 Moritz Heininger: gibt es auch sinnvolle Standardisierungen

2:05 Moritz Heininger: und

2:06 Moritz Heininger: ja, Gesetze in der EU und der USB-C-Standard

2:11 Benjamin Wüstenhagen: ist da sehr sinnvoll. Also Warum macht das? Kabel, ich kann's verwenden,

2:16 Benjamin Wüstenhagen: meinen Laptop aufzuladen. Ich kann's verwenden,

2:19 Benjamin Wüstenhagen: Bildschirm anzuschließen.

2:20 Benjamin Wüstenhagen: Ich kann es verwenden, ich kann's ins Handy stecken. Ich kann es überall nutzen. Also Standardkabel

2:26 Benjamin Wüstenhagen: sozusagen,

2:27 Benjamin Wüstenhagen: Daten auszutauschen.

2:29 Benjamin Wüstenhagen: Und das MCP Protokoll ist genau dieser Standard,

2:33 Benjamin Wüstenhagen: zwischen Programmen

2:34 Benjamin Wüstenhagen: und den großen LLMs

2:36 Moritz Heininger: eben Soldaten auszutauschen. Das ist ein Kommunikationsprotokoll,

2:40 Moritz Heininger: was quasi

2:42 Moritz Heininger: Regeln

2:42 Moritz Heininger: vorgibt,

2:44 Moritz Heininger: wie diese unterschiedlichen

2:46 Moritz Heininger: Systeme

2:47 Moritz Heininger: miteinander kommunizieren

2:48 Moritz Heininger: und dazu führt,

2:50 Moritz Heininger: dass man nicht eben zwischen jedem einzelnen System eine 1 zu 1 Verbindung herstellen muss. Einige von euch wissen, was eine API ist. Eine API ist eine Schnittstelle

3:01 Moritz Heininger: und diese Schnittstelle

3:04 Moritz Heininger: werden normalerweise entwickelt von den Softwareentwicklern

3:07 Moritz Heininger: des jeweiligen Programms. Und dann gibt's eine Dokumentation

3:10 Moritz Heininger: und alle Leute, die mit diesem Programm arbeiten müssen, müssen sich sozusagen dran programmieren,

3:16 Moritz Heininger: dass die Schnittstellen funktionieren. Und das ist kann oft ein riesen sein.

3:20 Moritz Heininger: Und das Versprechen

3:22 Moritz Heininger: von KI Agenten und autonomen KI Agenten oder agentlichen Systemen

3:26 Moritz Heininger: ist ja, dass wir denen irgendwie eine Aufgabe mitgeben Ja. Und die dann ihre Tools verwenden

3:32 Moritz Heininger: und diese Aufgabe umsetzen mit verschiedenen Tools.

3:35 Moritz Heininger: Wenn jetzt aber an für jedes für jede Lösung, für jedes Tool, für jeden anderen KI Agent, mit dem vielleicht kommuniziert wird,

3:43 Moritz Heininger: eine separate Verbindung

3:45 Moritz Heininger: erst mal entwickelt werden muss, dann kann das ja überhaupt nicht funktionieren.

3:48 Moritz Heininger: Und quasi die, ja, die die Welt der KI, die Welt der KI Agenten oder agentischen Systemen so schnell wie möglich voranzubringen,

3:58 Moritz Heininger: ist eben

3:59 Moritz Heininger: oder Anthropic, der

4:00 Moritz Heininger: der Entwickler der Cloud Modelle, dieses MCP

4:03 Moritz Heininger: Protokoll

4:04 Moritz Heininger: entwickelt. Und was erstaunlich ist, ist, wie schnell es von anderen adaptiert wurde. Unsicher wegen der neuen EU KI Verordnung,

4:11 Moritz Heininger: die Kompetenzpflicht

4:12 Moritz Heininger: für den beruflichen Einsatz von KI Tools ist da. SnipKI bietet die Lösung. Unsere spezielle Schulung zu Artikel 4 konzipiert mit Rechtsanwälten

4:21 Moritz Heininger: macht dich und dein Team fit. Verstehe die rechtlichen Grundlagen und nutze KI Potenziale ohne Risiko.

4:27 Moritz Heininger: Investiere in Rechtssicherheit und Kompetenz.

4:30 Benjamin Wüstenhagen: Informier dich jetzt über die Schulung auf SnipKI Punkt d e. Georg ist noch gar nicht alt, gibt's erst seit November 20 24.

4:37 Benjamin Wüstenhagen: Es gab am Anfang son kleinen Krieg. Wer setzt sich durch? Glücklicherweise hat sich da ein Swapic durchgesetzt und alle Großen sind draufgesprungen. Das heißt, ein Google macht mit, ein OpenAI macht mit.

4:48 Benjamin Wüstenhagen: Immer mehr Softwareanbieter machen mit, egal ob CRM Systeme wie Hubspot, wie Salesforce

4:53 Benjamin Wüstenhagen: oder E-Mail-Programme

4:54 Benjamin Wüstenhagen: oder Datenbanken,

4:56 Benjamin Wüstenhagen: alles Mögliche. Also alle richten sich auf diesen Standard ein innerhalb dieser kurzen Zeit und das ermöglicht es natürlich für Softwareentwickler

5:03 Benjamin Wüstenhagen: schneller,

5:04 Benjamin Wüstenhagen: ja, die Verbindung herzustellen. Das ermöglicht es euch als Anwender

5:09 Benjamin Wüstenhagen: einfacher Verbindungen herzustellen zwischen eurem LLM und Programmen

5:13 Benjamin Wüstenhagen: und wieder anderen Programmen. Das heißt, ihr könnt eben dann auch recht komplexe Workflows ohne Weiteres zusammenstellen,

5:20 Benjamin Wüstenhagen: ohne extra ein Make zu brauchen oder ein oder

5:23 Benjamin Wüstenhagen: ein Jahr Implementierungsaufwand

5:25 Moritz Heininger: wie vielleicht bei SAP. Gut, ich mein, Du kannst das Potenzial natürlich in son Make Workflow oder in Workflow

5:31 Moritz Heininger: mit einbauen, je nachdem, was Du quasi baust. Ja. Aber das Wichtige ist, auch wenn Anthropic quasi der

5:37 Moritz Heininger: Ideengeber

5:38 Moritz Heininger: von diesem Protokoll ist, ist es jetzt nicht so, dass Anthropic daran Geld verdient oder jedes Mal, wenn dieses MCP Protokoll verwendet, wird Anthropic Geld verdient, sondern es ist ein offenes Protokoll und es sind sozusagen die Spielregeln

5:52 Moritz Heininger: der Kommunikation

5:53 Moritz Heininger: eben zwischen diesen Systemen.

5:56 Moritz Heininger: Ich habe zwar letzte Folge versprochen, es gibt keine Themen mehr in unserem Podcast, aber natürlich halte ich mich nicht daran.

6:04 Moritz Heininger: Und zwar kann man sich das so vorstellen, wenn ich jetzt, ich sag mal,

6:08 Moritz Heininger: ein Team hab aus Südamerika,

6:10 Moritz Heininger: was gegen ein Team in Deutschland spielt, da kennt jeder die Regeln und jeder weiß, wie das Spiel funktioniert.

6:17 Moritz Heininger: Und wenn alle quasi die Regeln kennen und den Regeln folgen, dann funktioniert das einfach sehr gut, ne. Wenn ich jetzt aber auf einmal 1 spielt, 1 Fußball spielt, 1 den Ball in die Hand nimmt und irgendwo in ein Kopf werfen will und die nicht miteinander richtig kommunizieren können, dann funktioniert das Ganze nicht. Und das ist quasi was, was MCP

6:37 Moritz Heininger: auch leichter macht. Sehr schöne

6:40 Benjamin Wüstenhagen: Patapher. Ja.

6:42 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt natürlich auch ein paar Herausforderungen

6:45 Benjamin Wüstenhagen: wie bei allen. Wir wollen aber nicht zu sehr auf die Herausforderung

6:47 Benjamin Wüstenhagen: eingehen. Sind positive Menschen in Deutschland aus Sicherheitsrisiken,

6:52 Benjamin Wüstenhagen: ja.

6:53 Benjamin Wüstenhagen: Wenn man neue Protokolle einführt und Dinge miteinander verbindet, gibt es Sicherheitsrisiken.

6:58 Benjamin Wüstenhagen: Da gab's auch schon Berichte, dass da Hacker sich eingehackt haben. Muss man also ein Stück weit aufpassen.

7:04 Benjamin Wüstenhagen: Aber auch da ist klar, na ja, es gibt wahrscheinlich keine Neuneuerung,

7:08 Benjamin Wüstenhagen: ohne dass es komplett

7:10 Benjamin Wüstenhagen: sicherheitsrisikofrei

7:11 Moritz Heininger: ist. Auch APIs sind anfällig, je nachdem, wie die ganzen Sachen programmiert sind. Das wird auch gelöst durch, es gibt also verschiedene Komponenten eben in so MCP

7:22 Moritz Heininger: Server Klienten. Es gibt Autorisierung,

7:24 Moritz Heininger: ist quasi abhängig davon, welcher

7:27 Moritz Heininger: User

7:29 Moritz Heininger: an ein neues System andockt,

7:31 Moritz Heininger: der dann eben wieder unterschiedliche Informationen bekommt und Zugänge. Will beispielsweise nicht. Ich würde jetzt wahrscheinlich auch nicht meine

7:38 Moritz Heininger: ganzen HR Datenbank da connecten, aber

7:42 Moritz Heininger: selbst wenn es so wäre, dann kann ich es eben so programmieren oder definieren, dass eben nicht jeder

7:48 Moritz Heininger: das System fragen kann, ja, was verdient denn eigentlich der Benny?

7:51 Moritz Heininger: Und es muss eben richtig aufgesetzt werden. Aber es gibt

7:55 Moritz Heininger: sehr, sehr viele Anwendungsfälle

7:57 Moritz Heininger: im Business Kontext auch und das Spannende ist, dass es eben auch kleine Business nutzen können, die keine großen Programmierer haben, entweder für die eigenen

8:06 Moritz Heininger: Anwendungen, die sie dann eben sehr leicht an andere Systeme verbinden können oder aber halt einfach, indem sie ihre

8:13 Moritz Heininger: bestehende Softwareanwendungen, Software Anwendungen,

8:18 Moritz Heininger: Software Anwendungen, so, machen es wieder Deutsche, Deutsche, warum machen wir eigentlich im Englisch? Deutsche ist viel einfacher, die verschiedenen Software Anwendungen zu verbinden,

8:28 Moritz Heininger: wie beispielsweise,

8:29 Moritz Heininger: ich, ich habe keine Ahnung, wie, verstehe natürlich Group, wie SQL funktioniert, aber ich könnte jetzt keinen Query schreiben, irgendeine Datenbank einzupinken. So und das Schöne ist, ich kann mein,

8:40 Moritz Heininger: ob das jetzt ein ChatGPT ist oder mein Claude ist oder auch meine White Label Lösung, meine Inhouse

8:46 Moritz Heininger: Inhouse Lösung, Inhouse GPT verwenden

8:49 Moritz Heininger: und

8:50 Moritz Heininger: dieses textbasierte

8:51 Moritz Heininger: System

8:52 Moritz Heininger: über ein MCP Server in meine Datenbank oder eine bestimmte Datenbank zu connecten, Informationen zu oder an mein CRM System.

9:00 Benjamin Wüstenhagen: KI kommt nicht irgendwann.

9:02 Benjamin Wüstenhagen: Sie ist schon da. Bist Du bereit? Mit thekey Academy machst Du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI, digitaler Zusammenarbeit,

9:10 Benjamin Wüstenhagen: Leadership. Praxisnah, flexibel, IHK zertifiziert.

9:13 Benjamin Wüstenhagen: Thekey.com Academy.

9:15 Benjamin Wüstenhagen: Für alle, die mitgestalten wollen. Und das Spannende ist hier, dass ich mit natürlicher Sprache, so wie ich heute mit ChatGPT, mit Cloud, mit wem auch immer, also mit den LNN spreche, kann ich dann eben da Aktionen triggern. Das heißt, ich kann sagen, gib mir bitte eine Auswertung

9:29 Benjamin Wüstenhagen: über die Verkäufe der letzten 3 Monate.

9:32 Benjamin Wüstenhagen: Und da ja die KI diese Sprache versteht

9:35 Benjamin Wüstenhagen: und ich das mit der Datenbank verbinden kann, bekomm ich dann auf Grundlage dieser,

9:40 Benjamin Wüstenhagen: ja, normalen Eingabe natürlicher Sprache

9:43 Benjamin Wüstenhagen: die Angaben zurück. Ja, genauso geht es, wenn ich wenn ich beispielsweise verschiedene Agenten oder verschiedene Softwaresysteme miteinander verbinde über den über das MCP Protokoll,

9:52 Benjamin Wüstenhagen: ja, kann ich über die Spracheingabe

9:55 Benjamin Wüstenhagen: weitere Dinge triggern und sagen, wenn eine E-Mail von folgenden Kundengruppen reinkommt, dann schreib das in das CRM und dann trigger folgenden Workflow.

10:04 Benjamin Wüstenhagen: Heißt, ich kann viel, viel mehr erreichen, was ich früher entweder gar nicht erreichen konnte oder mit vielen Klicks machen musste, wenn es dann verbunden war. Es geht alles über die Sprache. Ist auch noch mal spannend,

10:13 Benjamin Wüstenhagen: wann eigentlich die Tastatur von' Mikrofon am Computer ersetzt wird.

10:18 Moritz Heininger: Bin gespannt, ja. Ich nutz auch immer mehr Voice auf jeden Fall, ja. Oder ich kann's, wenn ich's mit LinkedIn verbinde zum Beispiel oder mit irgendwelchen Websexperten kann ich sagen, irgendwie analysiere meine letzten 5 LinkedIn Posts und sag mir, wie viel ist in der Engagement die Posts hatten, ja? Bekommen dann die Informationen mit rein. Genau, die CM System, wie Du gesagt hast, Sales Vergleich, wer sind meine Top 4 Sales Leute, 3 Sales Leute aus den letzten Monaten? Also Sachen sind einfach. Ich glaub,

10:43 Moritz Heininger: neben der Sicherheit, die Du angesprochen hast, gibt's, glaub ich, einen wichtigen Punkt, den ich natürlich

10:49 Moritz Heininger: bedenken muss, ist natürlich immer das Thema Datenschutz.

10:52 Moritz Heininger: Will ich denn überhaupt für Daten, die von a nach b

10:56 Moritz Heininger: gehen? Na, das Thema, wenn ich jetzt mein ChatGPT verbinde mit meinem Google Drive oder mit meinen E-Mails oder meinen Claude verbinde, mit diesen Konnektoren, die auch über MCP funktionieren,

11:06 Moritz Heininger: dann muss ich mir natürlich die Gedanken stellen, wo gehen denn diese Daten hin? Wo werden die Daten dann verarbeitet und wo kommen die wieder mit zurück?

11:13 Moritz Heininger: Und klar, wenn ich irgendwie ChatGPT nutze, dann sollte ich wahrscheinlich eine Enterprise Version nutzen, dass ich halt ein Data Processing Agreement mit ChatGPT habe, dass ich eben

11:23 Moritz Heininger: sichergehen kann, dass meine Daten nicht irgendwie mit allen möglichen meine ganzen CRM Daten mit irgendwie offen auf irgend' Server verarbeitet werden, der in den USA liegt und

11:33 Moritz Heininger: das muss ich natürlich irgendwie

11:35 Moritz Heininger: beachten, je nachdem, was ich für ein Use Case habe,

11:38 Benjamin Wüstenhagen: was ich eben hier connecte und wo die Daten hingehen und wo die Daten verarbeitet werden. Das sind, die sind sehr Das stimmt, ja. Da muss man natürlich noch unterscheiden zwischen all das, was ich als Firma mache und wo ich irgendwie Kundendaten habe und Themen, wo ich nur meine einen, wo ich meinen eigenen Kram irgendwie

11:52 Benjamin Wüstenhagen: verarbeite und da vielleicht ein bisschen besser übersehen kann,

11:56 Benjamin Wüstenhagen: ja, wie wie relevant oder wie wichtig sind die Daten grade? Was natürlich auch schön ist beim MCP Protokoll,

12:01 Benjamin Wüstenhagen: ich mach damit auch

12:03 Benjamin Wüstenhagen: Dateien,

12:04 Benjamin Wüstenhagen: Dateiensysteme

12:05 Benjamin Wüstenhagen: auf einem Rechner zugänglich, die nicht in der Cloud liegen, die ich aber trotzdem

12:10 Benjamin Wüstenhagen: über der über eine Desktopanwendung beispielsweise von Claude damit verbinden kann. Heißt, ich kann meine eigene

12:15 Moritz Heininger: Festplatte letztlich mit Sprache durchsuchen Ja. Und' und' nem LLM dahinter. Sofern ich möchte, dass die quasi dann in dem Fall bei Claude, der in den USA verarbeitet wird. Ja. Aber wie gesagt, wenn ich,

12:28 Moritz Heininger: ist immer wiederkehrende Thema, wenn ich mich eben richtig aufstelle, wenn ich entscheide, wie meine Server Infrastruktur ist, wie da die LLMs drauf laufen, welche drauf laufen, dann kann ich das auch alles datenschutzkonform in Europa hosten. Dann kann ich ohne diese Datenschutzbedenken

12:44 Moritz Heininger: mit MCP eben sehr viele spannende Sachen machen und analysieren, die ich eben vorher nicht machen konnte. Also man sollte sich nicht aus der Angst vor Datenschutz

12:53 Moritz Heininger: damit

12:54 Moritz Heininger: nicht beschäftigen.

12:56 Moritz Heininger: Wenn man wirklich das einfach mal ausprobieren

12:58 Moritz Heininger: möchte und man selbst kein Problem damit hat, dass die privaten E-Mails oder das private Google Drive verbunden

13:06 Moritz Heininger: sind mit so einem LM, dann kann man das einfach sehr leicht über die Konnektoren, die wir angesprochen hatten, ausprobieren, indem ich mein Gmail verbinde, mein Google Kalender und dann einfach mal Fragen stelle, ja, wie viele Termine hab ich morgen? Was sind die wichtigsten Termine? Was sind die teilnehmenden Personen bei den Termine? Wie viel was sind die wichtigsten E-Mails, die ich noch nicht beantwortet habe, die noch offen sind und so weiter und so fort? Das kann man natürlich einfach, wer quasi Interesse daran hat, das mal auszuprobieren,

13:33 Moritz Heininger: ohne irgendwie wirklich mit dieser Technologie

13:36 Moritz Heininger: direkt konfrontiert zu sein. Das ist ja das Schöne, wenn Technologie im Hintergrund ist, kann man das so sehr gut ausprobieren.

13:42 Benjamin Wüstenhagen: Das ist eigentlich unser unser Aufruf an euch. Probiert die Sachen aus. Natürlich immer mit den Sicherheitsrisiken, mit

13:47 Benjamin Wüstenhagen: mit den Datenschutzthemen im Hinterkopf.

13:50 Benjamin Wüstenhagen: Aber probiert's aus, lasst euch nicht davon abschrecken,

13:52 Benjamin Wüstenhagen: dass es alles furchtbar kompliziert aussieht oder auf YouTube so wahnsinnig lange Tutorials gibt.

13:58 Benjamin Wüstenhagen: Die sind spannend, wenn man sich da wenn man da tiefer einsteigen möchte, aber ausprobieren,

14:03 Benjamin Wüstenhagen: AI erleben und dann überlegen, wie kann ich so in meinen Workflow, wie kann ich so in meinen Arbeitsalltag integrieren

14:09 Benjamin Wüstenhagen: und besser werden?

14:11 Moritz Heininger: Ja, ich würd sagen, das war die

14:13 Moritz Heininger: Minifolge

14:14 Moritz Heininger: mit' Mini Intro zu MCP.

14:17 Moritz Heininger: Wir haben's bewusst

14:19 Moritz Heininger: nicht möglichst untechnisch gehalten.

14:22 Moritz Heininger: Details Gute Verneinung.

14:24 Moritz Heininger: Ja, stimmt, glaub, aber ich mein,

14:28 Moritz Heininger: genau, wir verlinken auch unten unter dem Podcast doch ein paar Ressourcen, wenn ihr einsteigen wollt, das alles noch ein bisschen genauer verstehen wollt. Für die meisten von euch ist es wichtig zu verstehen, was ist das überhaupt? Denkt immer an dieses USB-C-Kabel,

14:41 Moritz Heininger: was überall irgendwie reinpasst

14:43 Moritz Heininger: und

14:44 Benjamin Wüstenhagen: dann würde ich sagen, lasst uns gern Kommentare da,

14:48 Benjamin Wüstenhagen: wenn euch das gefallen hat. Liket uns, sprecht über uns, empfehlt uns euren Kolleginnen und Freunden. Das hilft uns,

14:56 Benjamin Wüstenhagen: den Podcast weiterzumachen, mehr Menschen zu erreichen. Vielen Dank und bis bald. Ciao.

15:02 Co-Intelligence

15:03 ist eine Produktion von thekey Academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

15:07 Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie,

15:10 Christina Manuel,

15:13 und Elias Robe.

15:14 Created Director, Lukas Shelter.

15:17 Redaktion und Moderation,

15:19 Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

15:21 Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

15:25 Danke fürs Zuhören.