#30: USA vs. China: Der KI-Showdown - Wo bleibt Europa im globalen Rennen?

0:06 Benjamin Wüstenhagen: Willkommen

0:07 Benjamin Wüstenhagen: zurück zu Co-Intelligence,

0:09 Benjamin Wüstenhagen: eurem KI Lernpodcast

0:10 Benjamin Wüstenhagen: mit Moritz Heininger und mir, Benjamin Wüstenhagen. Wie ihr seht, ist Moritz 2 Uhr als kleiner Roboter da.

0:16 Benjamin Wüstenhagen: Wir haben's nicht geschafft,

0:18 Benjamin Wüstenhagen: einen Tag in der Woche zu finden, wo wir gemeinsam aufnehmen können. Deswegen müsst ihr heut nur mit mir vorlieb nehmen. Ich hoffe, es gefällt euch trotzdem.

0:26 Benjamin Wüstenhagen: In den letzten 3 Episoden ging es viel den EU AI Act mit unserem Gast.

0:31 Benjamin Wüstenhagen: Ich war in der Zwischenzeit in den USA im Urlaub, bin jetzt wieder zurück. Und

0:36 Benjamin Wüstenhagen: heute wollen wir uns mal anschauen, wie eigentlich

0:39 Benjamin Wüstenhagen: China,

0:40 Benjamin Wüstenhagen: die USA und Europa sich im ganzen KI Thema aufstellen,

0:46 Benjamin Wüstenhagen: wo die Schwächen sind, wo die Stärken sind. 1 vorab, Europa hat nicht unbedingt die größten Stärken

0:52 Benjamin Wüstenhagen: und wollen ein bisschen tiefer bohren und das besser verstehen.

0:59 Benjamin Wüstenhagen: Ich war unter anderem auch in San Francisco im Urlaub, haben eine kleine USA Reise gemacht mit der Family.

1:05 Benjamin Wüstenhagen: Was mir da sofort aufgefallen ist, jedes

1:08 Benjamin Wüstenhagen: einzelne Plakat, was man finden kann,

1:10 Benjamin Wüstenhagen: hat irgendetwas mit AI zu tun. Man kommt vom Flughafen, fährt Richtung Stadt.

1:15 Benjamin Wüstenhagen: Ja. Es gibt Plakaten an Bussen, oder nicht an nicht Plakate, aber so Werbungen an Bussen, an Bushaltestellen,

1:22 Benjamin Wüstenhagen: an Häusern, so große Billboards.

1:24 Benjamin Wüstenhagen: Alles ist AI.

1:27 Benjamin Wüstenhagen: Das sind nicht in den ganzen USA so, sondern das ist son Spezifikum für San Francisco.

1:31 Benjamin Wüstenhagen: Dennoch, das war schon beeindruckend. Was auch beeindruckend war,

1:34 Benjamin Wüstenhagen: ist zu sehen, wie viele selbstfahrende

1:37 Benjamin Wüstenhagen: Autos es dort schon gibt.

1:38 Benjamin Wüstenhagen: Also San Francisco ist ja 1 der Gebiete, wo Waymo schon

1:43 Benjamin Wüstenhagen: viel fährt. Waymo gehört zu Google.

1:45 Benjamin Wüstenhagen: Waymo sind selbstfahrende

1:47 Benjamin Wüstenhagen: Taxis.

1:49 Benjamin Wüstenhagen: Müsst ihr euch vorstellen, ist son umgebauter

1:51 Benjamin Wüstenhagen: Jaguar

1:52 Benjamin Wüstenhagen: mit relativ viel Kameras, aber auch,

1:55 Benjamin Wüstenhagen: also sone Art Radar, also sieht ganz funky aus, die Dinger.

1:59 Benjamin Wüstenhagen: Aber die kann man sich per App bestellen

2:02 Benjamin Wüstenhagen: und kommen halt wie son Uber, nur ohne Fahrer.

2:05 Benjamin Wüstenhagen: Wir haben's selber ausprobiert, auch mit' kleinen Baby.

2:09 Benjamin Wüstenhagen: Hat Spaß gemacht, war schon war schon sehr beeindruckend. Und das Krasse ist, 30 Prozent aller bezahlten Fahrten

2:16 Benjamin Wüstenhagen: sind da schon mit' selbstfahrenden Auto. Man sieht auch im Stadtbild, dass es nicht nur Waymo gibt, sondern auch ich hab Zoox,

2:23 Benjamin Wüstenhagen: das ist ein Anbieter, die gehören, meine ich, zu Amazon, die dort grade testen.

2:29 Benjamin Wüstenhagen: Und es gibt natürlich noch weitere US Städte,

2:31 Benjamin Wüstenhagen: wo auch schon Tests laufen, beispielsweise in den

2:35 Benjamin Wüstenhagen: in Texas oder auch in der Arizona. Tesla

2:39 Benjamin Wüstenhagen: testet zum Beispiel in Texas mit' anderen Ansatz. Aber kommen wir nicht dahin, das war nur für mich beeindruckend.

2:44 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt ja auch in Deutschland einige Testprojekte, aber eben noch nicht in der Skalierung.

2:48 Benjamin Wüstenhagen: Wir wollen heute vor allen Dingen uns die USA anschauen,

2:52 Benjamin Wüstenhagen: uns

2:53 Benjamin Wüstenhagen: China anschauen und die EU anschauen, wie schon eingangs gesagt.

2:57 Benjamin Wüstenhagen: Wenn euch das, was wir hier tun, gefällt,

3:00 Benjamin Wüstenhagen: liket uns.

3:01 Benjamin Wüstenhagen: Wenn wir Dinge erzählen, wo ihr anderer Meinung seid, kommentiert's.

3:06 Benjamin Wüstenhagen: Und wenn euch das immer noch gefällt, dann empfehlt uns gern euren Freunden.

3:13 Benjamin Wüstenhagen: Wie schon eingangs gesagt, bei KI geht's nicht nur schöne Tools,

3:18 Benjamin Wüstenhagen: Chatbots, sondern vor allen Dingen geopolitische

3:22 Benjamin Wüstenhagen: Macht.

3:25 Benjamin Wüstenhagen: Wenn wir die 3 Philosophien son bisschen vergleichen,

3:27 Benjamin Wüstenhagen: USA,

3:28 Benjamin Wüstenhagen: China, Europa, dann kann man sagen,

3:31 Benjamin Wüstenhagen: die USA setzen sehr stark auf Innovation

3:34 Benjamin Wüstenhagen: und Geschwindigkeit

3:36 Benjamin Wüstenhagen: mit viel Geld dahinter.

3:39 Benjamin Wüstenhagen: Die Chinesen

3:41 Benjamin Wüstenhagen: planen viel, kontrollieren viel, sind aber eben auch sehr, sehr stark in der Umsetzung.

3:46 Benjamin Wüstenhagen: Und die Europäer

3:47 Benjamin Wüstenhagen: setzen viel auf Regulierung und auf Vertrauen. Also wenn man das vielleicht ins Bild packt, die Amis bauen Raketen,

3:54 Benjamin Wüstenhagen: die Chinesen legen die Schienen und Europa

3:57 Benjamin Wüstenhagen: mal die Karte.

4:00 Benjamin Wüstenhagen: Du bist selbstständig und willst mit KI und digitalen Tools nicht den Anschluss verlieren? Dann schau mal bei thekey Academy vorbei. Unsere Onlinelehrgänge

4:08 Benjamin Wüstenhagen: mit IHK Zertifikat

4:09 Benjamin Wüstenhagen: sind verständlich,

4:10 Benjamin Wüstenhagen: flexibel

4:11 Benjamin Wüstenhagen: und bringen dich wirklich weiter, auch ohne Vorwissen. Key Punkt Academy, lernen, das zu deinem Alltag passt.

4:18 Benjamin Wüstenhagen: Die USA sind das Labor

4:20 Benjamin Wüstenhagen: der Geschwindigkeit,

4:21 Benjamin Wüstenhagen: ja. Die haben das auch schon

4:23 Benjamin Wüstenhagen: strategisch angelegt. Es gab also 2019

4:26 Benjamin Wüstenhagen: die sogenannte American AI Initiative.

4:30 Benjamin Wüstenhagen: Das war unter Trump,

4:31 Benjamin Wüstenhagen: unter der unter der ersten Regierungszeit von Trump. Es gab eine Executive Order, die hieß,

4:40 Benjamin Wüstenhagen: Haben wir euch auch in den Shownotes verlinkt. Dann gab's 2020 den sogenannten National AI Initiative Act.

4:47 Benjamin Wüstenhagen: Da sollte also oder da wurde Forschung,

4:50 Benjamin Wüstenhagen: Staat und Unternehmen

4:51 Benjamin Wüstenhagen: koordiniert

4:53 Benjamin Wüstenhagen: und seitdem gibt es eine explosive Kapitalisierung.

4:57 Benjamin Wüstenhagen: Also sowohl an den Kapitalmärkten

5:00 Benjamin Wüstenhagen: als auch in den private Markets, also im Venture Capital ist wahnsinnig viel Geld da reingeflossen.

5:07 Benjamin Wüstenhagen: Amazon hat sich mit 8.000.000.000 vor einigen Jahren schon an an Tropic beteiligt. An Anthropic ist

5:13 Benjamin Wüstenhagen: ist der Anbieter, der hinter Claude steht, kennt ihr vielleicht in den Chatbot Claude oder

5:18 Benjamin Wüstenhagen: das LLM, das das Modell Large Language, Magdou.

5:22 Benjamin Wüstenhagen: Gibt's verschiedene von Claude, ne?

5:25 Benjamin Wüstenhagen: Heißen die zum Beispiel. Microsoft und OpenAI haben eine große Partnerschaft und jetzt jüngst hat NVIDIA viele neue Partnerschaften bekannt gegeben. Innerhalb der USA beispielsweise

5:35 Benjamin Wüstenhagen: hat NVIDIA grade ein Anteil von AMD gekauft von' anderen Chiphersteller

5:41 Benjamin Wüstenhagen: und OpenAI

5:42 Benjamin Wüstenhagen: ist jetzt grad dabei, eigene Chips zu bauen mit dem Anbieter Broadcom. Also da gibt's eigentlich jeden Tag News, jeden Tag

5:50 Benjamin Wüstenhagen: neue Milliarden und Fantastilliardensummen,

5:53 Benjamin Wüstenhagen: nicht nur von den genannten Unternehmen,

5:55 Benjamin Wüstenhagen: auch natürlich Google spielt da groß mit und auch Facebook

5:58 Benjamin Wüstenhagen: und so weiter.

6:01 Benjamin Wüstenhagen: Die USA sind sehr stark in den sogenannten Frontier Models, also in den in den dahinterliegenden Modellen, ja. Das, ihr alle kennt von

6:10 Benjamin Wüstenhagen: OpenAI,

6:11 Benjamin Wüstenhagen: GPT,

6:12 Benjamin Wüstenhagen: ChatGPT in den verschiedensten Ausführungen

6:15 Benjamin Wüstenhagen: oder Claude, wie schon grade angesprochen.

6:18 Benjamin Wüstenhagen: Und die USA sind auch wahnsinnig stark mit NVIDIA

6:22 Benjamin Wüstenhagen: Fällen, sogenannten GPUs,

6:24 Benjamin Wüstenhagen: das sind die Chips,

6:25 Benjamin Wüstenhagen: also die Hochleistungsprozessoren, die

6:27 Benjamin Wüstenhagen: die man für das Training

6:29 Benjamin Wüstenhagen: als auch für die sogenannte braucht.

6:33 Benjamin Wüstenhagen: Und die USA bauen wahnsinnig viel sogenannter Compute auf. Das ist einfach Rechenleistung.

6:40 Benjamin Wüstenhagen: Die USA fliegen sehr, sehr schnell, natürlich auch risikoreich,

6:45 Benjamin Wüstenhagen: warten nicht ab, bis die Leinwand fertig ist, kann man sagen, sondern gehen da wirklich voll rein.

6:50 Benjamin Wüstenhagen: Und wir hatten's in 1 der letzten Episoden schon,

6:53 Benjamin Wüstenhagen: allein in diesem Jahr werden über 300.000.000.000

6:57 Benjamin Wüstenhagen: in AI investiert von Privatfirmen,

7:00 Benjamin Wüstenhagen: von den.

7:06 Benjamin Wüstenhagen: Die Chinesen

7:08 Benjamin Wüstenhagen: bauen

7:09 Benjamin Wüstenhagen: sehr konzentriert

7:10 Benjamin Wüstenhagen: das System, ne. Die agieren ja mit sogenannten Fünfjahresplänen.

7:14 Benjamin Wüstenhagen: Ich kenn das nur von Witzen von zu Hause. Ich bin dafür

7:18 Benjamin Wüstenhagen: nicht alt genug, aber meine Eltern haben von den Fünfjahresplänen

7:21 Benjamin Wüstenhagen: in Ostdeutschland erzählt.

7:23 Benjamin Wüstenhagen: Aber die Chinesen machen das nach wie vor.

7:26 Benjamin Wüstenhagen: Und es gab

7:27 Benjamin Wüstenhagen: 2017

7:28 Benjamin Wüstenhagen: schon einen sogenannten

7:30 Benjamin Wüstenhagen: Generation AI Development Plan, der war eingebettet in 1 der Fünfjahrespläne.

7:35 Benjamin Wüstenhagen: Und die Chinesen haben interessanterweise auch ein

7:37 Benjamin Wüstenhagen: auch ein Konzept, dass sie sagen, wir regulieren zunächst und dann skalieren wir, was wir in Europa recht oft

7:44 Benjamin Wüstenhagen: kritisieren, nur die Europäer regulieren gerne, aber skalieren halt nicht.

7:48 Benjamin Wüstenhagen: 2023

7:49 Benjamin Wüstenhagen: haben die Chinesen schon sogenannte Interim measures vor Generative AI

7:56 Benjamin Wüstenhagen: festgelegt.

7:57 Benjamin Wüstenhagen: Das heißt, es gibt eine Registrierungspflicht. Das

8:00 Benjamin Wüstenhagen: Das heißt, wenn ihr ein Unternehmen in China seid und ihr habt KI Modelle, dann müsst ihr euch registrieren

8:05 Benjamin Wüstenhagen: und dort sind, Stand meiner Recherche, bereits 302

8:08 Benjamin Wüstenhagen: Unternehmen registriert. Das heißt, alle, die irgendwas mit KI zu machen,

8:12 Benjamin Wüstenhagen: müssen sich dort zentral registrieren, damit die Regierung versteht, was grade abgeht.

8:18 Benjamin Wüstenhagen: Interessant auch ist, die haben eine öffentliche, die Chinesen haben eine öffentliche Computestrategie.

8:22 Benjamin Wüstenhagen: Könnt ihr euch vorstellen, China riesengroßes Land.

8:25 Benjamin Wüstenhagen: Viele der Menschen leben im Osten des Landes, weniger im Westen des Landes, natürlich die meisten an den Küsten. Und die sagen, im Osten, da kommen die Daten her. Da sind die Menschen, also es dicht besiedelt, da entstehen wahnsinnig viele Daten.

8:38 Benjamin Wüstenhagen: Im Westen haben wir mehr Platz,

8:40 Benjamin Wüstenhagen: zum einen für Rechenzentren, zum anderen für die nötige

8:43 Benjamin Wüstenhagen: Energieinfrastruktur.

8:44 Benjamin Wüstenhagen: Das heißt, Eastern Data, Western Computing.

8:48 Benjamin Wüstenhagen: Und die einzelnen Regionen

8:50 Benjamin Wüstenhagen: fördern das sehr stark und haben auch Gutscheine

8:53 Benjamin Wüstenhagen: für Computer, also für Rechenleistung. Das heißt, ich kann als lokales Unternehmen einen Gutschein für Rechenleistung bekommen, damit ich eben auch dort mitspielen kann.

9:03 Benjamin Wüstenhagen: Zudem haben die Chinesen festgelegt, wir müssen souverän sein. Wir dürfen nicht vom Westen, ich dreh mal Moritz hier vom Westen abhängig sein,

9:12 Benjamin Wüstenhagen: sondern müssen auch eigene Chips bauen. Das heißt, die Chinesen sind grad dabei, eine wirklich eigene Chip Produktion hochzuziehen.

9:19 Benjamin Wüstenhagen: Sie sind ja auch betroffen von den Exportbeschränkungen

9:21 Benjamin Wüstenhagen: der USA. Das heißt, nicht alle neuesten NVIDIA Chips dürfen nach China exportiert werden.

9:27 Benjamin Wüstenhagen: Gibt natürlich Wege drum rum, aber das

9:29 Benjamin Wüstenhagen: hat dieses ganze Thema Chipproduktion

9:32 Benjamin Wüstenhagen: dort noch mal ordentlich befeuert.

9:35 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt son paar. Es gibt zum Beispiel

9:37 Benjamin Wüstenhagen: Biren Technology

9:38 Benjamin Wüstenhagen: oder Enflame

9:39 Benjamin Wüstenhagen: oder auch Huawei.

9:42 Benjamin Wüstenhagen: Bitte killt mich nicht für die Aussprache, ist wahrscheinlich

9:45 Benjamin Wüstenhagen: dünnes Eis.

9:49 Benjamin Wüstenhagen: Und während der Westen oder wir in Europa Chips kaufen,

9:53 Benjamin Wüstenhagen: züchten die Chinesen ihre eigenen Prozessoren.

9:56 Benjamin Wüstenhagen: Sicherlich immer noch nicht so schnell so gut wie die von NVIDIA, aber ich vermute, das wird recht schnell aufgeholt werden können.

10:06 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt jetzt grad die Diskussion den fünfzehnten Fünfjahresplan. Also

10:10 Benjamin Wüstenhagen: Also wir haben irgendwann mal angefangen mit dem ersten Fünfjahresplan und jetzt sind wir im Fünfzehnten.

10:13 Benjamin Wüstenhagen: Der fängt nächstes Jahr an. Ich weiß nicht, ob der schon verabschiedet wurde. Ich glaube ja.

10:19 Benjamin Wüstenhagen: Und ist dann geht dann 20 26 bis 20 30.

10:24 Benjamin Wüstenhagen: Und diese Pläne definieren die staatlichen Prioritäten

10:28 Benjamin Wüstenhagen: und Finanzlösungen.

10:31 Benjamin Wüstenhagen: Und

10:32 Benjamin Wüstenhagen: mit dem Dreizehnten, dem Vierzehnten und dem Fünfzehnten gab's im Prinzip sone

10:37 Benjamin Wüstenhagen: evolutionäre

10:38 Benjamin Wüstenhagen: KI Roadmap im Dreizehntenplan.

10:41 Benjamin Wüstenhagen: Der war von 20 16 bis 20 20, also 20 16, bevor überhaupt die Vorschussergebnisse

10:47 Benjamin Wüstenhagen: da waren, die dann die heutigen LLM Modelle ermöglicht haben, diese Transformer Modelle,

10:52 Benjamin Wüstenhagen: wurde KI dort schon erwähnt,

10:55 Benjamin Wüstenhagen: als strategische

10:57 Benjamin Wüstenhagen: Zukunftstechnologie,

10:58 Benjamin Wüstenhagen: dort im Englischen in der englischen Übersetzung Strategic

11:01 Benjamin Wüstenhagen: Emerging Industries.

11:03 Benjamin Wüstenhagen: Und da war noch der Fokus auf' Aufbau von Robotik,

11:06 Benjamin Wüstenhagen: Automatisierung

11:07 Benjamin Wüstenhagen: und Smart Manufacturing.

11:10 Benjamin Wüstenhagen: All das, was wir jetzt in Deutschland grade

11:12 Benjamin Wüstenhagen: merken,

11:14 Benjamin Wüstenhagen: dass die Chinesen da sehr extrem aufgeholt haben, vielleicht sogar überholt haben.

11:18 Benjamin Wüstenhagen: Und das Ergebnis dessen waren, dass in China nationale KI

11:22 Benjamin Wüstenhagen: Labore

11:24 Benjamin Wüstenhagen: gegründet wurden und dann ein eigener KI Plan 20 17

11:28 Benjamin Wüstenhagen: implementiert wurde.

11:30 Benjamin Wüstenhagen: Und wenn wir zum Thema Landkarten zeichnen kommen, was vorhin schon hatten, wann war war's eigentlich der 13. Plan in China, der diese Landkarte

11:39 Benjamin Wüstenhagen: gezeichnet hat. Also man sieht sehr stark, die Chinesen denken in

11:42 Benjamin Wüstenhagen: 5 Jahren oder Leckaden,

11:44 Benjamin Wüstenhagen: die Amerikaner

11:46 Benjamin Wüstenhagen: vielleicht in

11:48 Benjamin Wüstenhagen: Quartiers,

11:49 Benjamin Wüstenhagen: aber auch schon strategisch und die Europäer

11:52 Benjamin Wüstenhagen: denken auch, aber handeln nicht so viel.

11:54 Benjamin Wüstenhagen: Dann gab's den

11:56 Benjamin Wüstenhagen: den vierzehnten Plan, der 20 21 bis 25, also der grad noch

12:02 Benjamin Wüstenhagen: ausgeführt wird sozusagen.

12:05 Benjamin Wüstenhagen: Da lag der Fokus sehr stark auf der digitalen Ökonomie und Daten als Produktionsfaktor,

12:11 Benjamin Wüstenhagen: also nicht Datenschutz, sondern Datennutzung.

12:16 Benjamin Wüstenhagen: Und dort wurde auch gesagt,

12:18 Benjamin Wüstenhagen: ja, Daten sind letztlich das neue Öl.

12:21 Benjamin Wüstenhagen: Und es wurden eben diese Rechenzentren ausgebaut.

12:25 Benjamin Wüstenhagen: Das, was wir grad schon gehört haben, ja,

12:29 Benjamin Wüstenhagen: und es gab eben auch Regeln für generative KI.

12:33 Benjamin Wüstenhagen: Das heißt, der 14. Plan baute die Straße mit der Infrastruktur

12:37 Benjamin Wüstenhagen: und den Gesetzen basierend auf der Karte, die mit dem Dreizehnten gemalt wurde.

12:41 Benjamin Wüstenhagen: Und jetzt im fünfzehnten Plan

12:44 Benjamin Wüstenhagen: nennt sich das Ganze in der Übersetzung

12:46 Benjamin Wüstenhagen: AI plus.

12:48 Benjamin Wüstenhagen: Das heißt, KI soll in alle Lebens- und Industriebereiche

12:51 Benjamin Wüstenhagen: integriert werden, so selbstverständlich wie

12:55 Benjamin Wüstenhagen: Elektrizität.

12:58 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt da 5 Säulen. Es gibt die Industrieintegration,

13:01 Benjamin Wüstenhagen: KI in Produktion, in Logistik, in Materialanalyse,

13:05 Benjamin Wüstenhagen: dann in der öffentlichen Verwaltung,

13:07 Benjamin Wüstenhagen: Smart Cities, digitale Bürokratie.

13:11 Benjamin Wüstenhagen: Willkommen in Deutschland.

13:14 Benjamin Wüstenhagen: Ich glaub, das könnten wir auch mal ganz gut gebrauchen.

13:17 Benjamin Wüstenhagen: In Bildung und Gesundheit, adaptive Lernsysteme, medizinische KI

13:21 Benjamin Wüstenhagen: in die Datenwirtschaft,

13:22 Benjamin Wüstenhagen: das heißt

13:24 Benjamin Wüstenhagen: Datenhandel und es soll auch erst mal zum Datenschattensteuer

13:27 Benjamin Wüstenhagen: geben

13:28 Benjamin Wüstenhagen: und in die Hardwaresouveränität

13:30 Benjamin Wüstenhagen: mit eigenen Chips,

13:32 Benjamin Wüstenhagen: eigenen Rechenzentren,

13:34 Benjamin Wüstenhagen: Energieeffizienz

13:35 Benjamin Wüstenhagen: und Energieausbau.

13:38 Benjamin Wüstenhagen: Interessanterweise

13:38 Benjamin Wüstenhagen: hat beispielsweise China in diesem Jahr schon mehr Solar

13:43 Benjamin Wüstenhagen: installiert als der Rest der Welt zusammen dahinter.

13:48 Benjamin Wüstenhagen: Und die nennen das dann compute automy, das heißt unabhängige Rechenleistung als Rohstoff.

13:53 Benjamin Wüstenhagen: Nicht nur für China, sondern auch für viele Länder, mit denen China im engen Austausch steht, beispielsweise in Afrika.

13:59 Benjamin Wüstenhagen: Governance

14:00 Benjamin Wüstenhagen: Audit, das heißt, es gibt staatliche Prüfungen

14:03 Benjamin Wüstenhagen: auf Ethik und Compliance

14:05 Benjamin Wüstenhagen: im chinesischen Ethikrahmen.

14:08 Benjamin Wüstenhagen: Und AI plus ist sozusagen die Elektrizität

14:11 Benjamin Wüstenhagen: 2 Punkt 0,

14:12 Benjamin Wüstenhagen: unsichtbar,

14:14 Benjamin Wüstenhagen: aber überall drin.

14:16 Benjamin Wüstenhagen: Und was Strom für die Industrialisierung

14:19 Benjamin Wüstenhagen: war,

14:20 Benjamin Wüstenhagen: soll KI für diese digitale Nation werden.

14:26 Benjamin Wüstenhagen: Ne, wie schon gesagt, China plant halt in Dekaden,

14:30 Benjamin Wüstenhagen: der Westen eher in Quartalen.

14:34 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt natürlich auch ein paar

14:36 Benjamin Wüstenhagen: chinesische KI Gesichter. Wir haben hier vielleicht Sam Altman, den Gründer von OpenAI

14:42 Benjamin Wüstenhagen: und einige andere.

14:45 Benjamin Wüstenhagen: Jetzt tötet mich bitte nicht für die

14:48 Benjamin Wüstenhagen: Aussprache hier. Es gibt in China,

14:53 Benjamin Wüstenhagen: früher bei Google, Exgoogle.

14:55 Benjamin Wüstenhagen: Der setzt auf Effizienz und Open Source und steht hinter

14:59 Benjamin Wüstenhagen: Zero One Dot AI, zeigen wir gleich noch mal. Dann gibt's,

15:05 Benjamin Wüstenhagen: sehr starker Kopf, wenn's

15:07 Benjamin Wüstenhagen: Voice und Education AI geht.

15:10 Benjamin Wüstenhagen: Und dann haben wir

15:14 Benjamin Wüstenhagen: Herrn,

15:15 Benjamin Wüstenhagen: der

15:17 Benjamin Wüstenhagen: stark Industriepolitik und Forschung im

15:18 Benjamin Wüstenhagen: und Forschung im

15:20 Benjamin Wüstenhagen: Bereich KI vorantreibt und Lian Wengfeng, das ist der Gründer von DeepSeek,

15:26 Benjamin Wüstenhagen: also diese neue Generation unternehmerisch

15:28 Benjamin Wüstenhagen: und staatlich toleriert.

15:30 Benjamin Wüstenhagen: Es sind sozusagen 4 Profile,

15:32 Benjamin Wüstenhagen: aber die ein System

15:34 Benjamin Wüstenhagen: bilden Intelligenz

15:36 Benjamin Wüstenhagen: als Staatsaufgabe.

15:40 Benjamin Wüstenhagen: Jetzt kommen wir zu den spannenden Sachen. Ich zeig euch mal die Modelle.

15:43 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt in China nämlich viele

15:45 Benjamin Wüstenhagen: interessante

15:46 Benjamin Wüstenhagen: Modelle, die man auch hier nutzen kann. Kommen gleich noch dazu, wann man die nutzen sollte und wann nicht. Ihr habt vielleicht von DeepSeek gehört, da gab's sonen kleinen DeepSeek Moment

15:55 Benjamin Wüstenhagen: Anfang des Jahres.

15:58 Benjamin Wüstenhagen: Ist also ein Chatbot

16:00 Benjamin Wüstenhagen: und DeepSeek hat behauptet, die hätten das mit viel, viel weniger Geld und Computeleistung

16:05 Benjamin Wüstenhagen: trainiert dieses Modell.

16:07 Benjamin Wüstenhagen: Na ja, das ist umstritten.

16:08 Benjamin Wüstenhagen: Kann man vielleicht son bisschen vergleichen mit Cloud 3 Punkt 5 oder GPT 4 4 or.

16:13 Benjamin Wüstenhagen: Hier hab ich's mal aufgemacht, schaut's euch gerne an. Also das ganze User Interface erinnert sehr stark an, ja, die anderen Chatbots, die wir alle kennen von ChatGPT und Co.

16:23 Benjamin Wüstenhagen: Das ist also DeepLake mit DeepThink und Search. Ich bin hier angemeldet.

16:27 Benjamin Wüstenhagen: Man hat ja auch eine Chathistorie.

16:31 Benjamin Wüstenhagen: Ist ein gutes Modell.

16:32 Benjamin Wüstenhagen: Dann gibt's von Alibaba. Alibaba kennt ihr vielleicht so als die große Shopping Seite. Die haben auch ein eigenes, die haben ähnlich wie Amazon das auch hat, eine große

16:41 Benjamin Wüstenhagen: Rechenleistungssparte

16:42 Benjamin Wüstenhagen: und auch ein eigenes Modell.

16:44 Benjamin Wüstenhagen: Q wie E n, wie spricht man das auf?

16:49 Benjamin Wüstenhagen: Auch hier hab ich's euch mal gezeigt, sieht sehr ähnlich aus wie DeepSeek und sehr ähnlich aus wie die anderen Modelle auch.

16:55 Benjamin Wüstenhagen: Hier hat man einen eigenen travel planer, man kann auch Bilder generieren, man kann Deep Research machen, man kann Deep Development machen.

17:02 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt Code

17:04 Benjamin Wüstenhagen: und so weiter und so fort. Also all das, was wir halt auch von anderen Modellen, von amerikanischen Modellen

17:09 Benjamin Wüstenhagen: kennen.

17:10 Benjamin Wüstenhagen: Dann gibt's noch ein akademisches

17:12 Benjamin Wüstenhagen: Modell,

17:15 Benjamin Wüstenhagen: AI, das hab ich jetzt noch nicht auf. Spannend ist hier, es ist sehr groß. Das heißt also ein sehr, sehr großes Kontext Window.

17:22 Benjamin Wüstenhagen: Und dann gibt's noch Moonshot AI mit dem Modell.

17:26 Benjamin Wüstenhagen: Auch das hat ein sehr, sehr großes

17:30 Benjamin Wüstenhagen: Kontext Window. Das heißt, ich kann viel, viel reinladen. Sieht sehr ähnlich aus wie sonst auch ChatGPT.

17:37 Benjamin Wüstenhagen: Spannend bei all diesen Modellen und das ist der große Unterschied zu anderen, also zu den Amerikanern ist, die sind alle

17:42 Benjamin Wüstenhagen: Open Weight beziehungsweise Open Source,

17:45 Benjamin Wüstenhagen: ja. ChatGPT

17:48 Benjamin Wüstenhagen: geht auch jetzt langsam in die Richtung. Facebook hat auch gemacht mit Lama, aber die Chinesen geben hier den Takt vor.

17:54 Benjamin Wüstenhagen: Finde ich ziemlich spannend.

18:00 Benjamin Wüstenhagen: Europa

18:01 Benjamin Wüstenhagen: ist eher der Regelsetzer

18:03 Benjamin Wüstenhagen: als der Schnellstarter.

18:05 Benjamin Wüstenhagen: Wenn ihr da mehr drüber erfahren wollt zum EU AI Act, schaut euch einfach Episode 27, 28

18:11 Benjamin Wüstenhagen: und 29 an, da haben wir das ausführlich beleuchtet.

18:14 Benjamin Wüstenhagen: Die Europäer hat mit dem AI Act den weltweit ersten Rechtsrahmen

18:18 Benjamin Wüstenhagen: für KI.

18:20 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt auch sogenannte AI Factories, aber es ist wieder sehr, sehr verstreut. Wir wollen also mal 19 sogenannte

18:27 Benjamin Wüstenhagen: AI Factories haben,

18:29 Benjamin Wüstenhagen: 19 Standorte

18:30 Benjamin Wüstenhagen: auch mit AI Antenneners, die dann den Zugriff erlauben von anderen Bereichen in Europa.

18:36 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt auch 1 in Deutschland.

18:39 Benjamin Wüstenhagen: Am Forschungszentrum

18:40 Benjamin Wüstenhagen: Junich gibt's das Jupiter heißt das Ding.

18:44 Benjamin Wüstenhagen: Schnelles schnelles

18:45 Benjamin Wüstenhagen: schnelles Rechenzentrum,

18:47 Benjamin Wüstenhagen: aber dennoch

18:48 Benjamin Wüstenhagen: nicht vergleichbar mit beispielsweise den

18:50 Benjamin Wüstenhagen: Colossus

18:52 Benjamin Wüstenhagen: Data Centern, die jetzt beispielsweise xAI

18:55 Benjamin Wüstenhagen: von Elon Musk betreibt oder auch dem neuen Riesenzentrum,

18:58 Benjamin Wüstenhagen: was Facebook baut.

19:00 Unsicher wegen der neuen EU KI Verordnung? Die Kompetenzpflicht für den beruflichen Einsatz von KI Tools ist da. SnipKI bietet die Lösung. Unsere spezielle

19:09 Schulung, so Artikel 4, konzipiert mit

19:13 macht dich und dein Team fit. Verstehe die rechtlichen Grundlagen und nutze KI Potenziale ohne Risiko.

19:19 Investiere in Rechtssicherheit und Kompetenz.

19:22 Informier dich jetzt über die Schulung auf SnipKI Punkt d e. Im Dragireport,

19:27 Benjamin Wüstenhagen: wir haben also kein Kenntnisproblem,

19:29 Benjamin Wüstenhagen: eher ein Umsetzungsproblem.

19:30 Benjamin Wüstenhagen: Mario Draghi hat ein Report geschrieben im letzten Jahr, letzten September

19:34 Benjamin Wüstenhagen: wurde auch groß in der Presse diskutiert.

19:37 Benjamin Wüstenhagen: Da gab's einen Ruf nach' Kapitalmarktunion

19:40 Benjamin Wüstenhagen: und großen industriepolitischen

19:42 Benjamin Wüstenhagen: Budgets,

19:43 Benjamin Wüstenhagen: genau diese Themen voranzutreiben.

19:45 Benjamin Wüstenhagen: Da ist noch nicht so wahnsinnig viel passiert.

19:50 Benjamin Wüstenhagen: Und was uns

19:51 Benjamin Wüstenhagen: fehlt letztlich in Europa,

19:53 Benjamin Wüstenhagen: sind eigene Chips,

19:55 Benjamin Wüstenhagen: ist mehr Kapital.

19:57 Benjamin Wüstenhagen: Mit den AI Factories wollen wir das Thema Compute angehen, also Rechenleistung.

20:03 Benjamin Wüstenhagen: Und ja, das Regelwerk haben wir schon. Ist aus meiner Sicht son bisschen falschrum aufgebaut. Und

20:08 Benjamin Wüstenhagen: Und auch diese

20:10 Benjamin Wüstenhagen: Budgets, die dahinter stehen, sind eher dürftig. Es gibt eine weitere EU

20:16 Benjamin Wüstenhagen: Initiative, die nennt sich Apple AI, wo man also probiert, ähnlich wie die Chinesen AI KI in den verschiedensten Bereichen zu implementieren.

20:24 Benjamin Wüstenhagen: Aber das ist nur mit 1.100.000.000

20:26 Benjamin Wüstenhagen: unterlegt. Zum Vergleich,

20:29 Benjamin Wüstenhagen: allein in diesem Jahr in den USA werden halt mehr als 300.000.000.000 investiert.

20:35 Benjamin Wüstenhagen: Ich glaub, gestern oder vorgestern

20:37 Benjamin Wüstenhagen: jetzt auch ein den Bericht raus, dass es 6 weitere

20:41 Benjamin Wüstenhagen: dieser KI Klasse geben soll.

20:45 Benjamin Wüstenhagen: Leider keins in Deutschland.

20:48 Benjamin Wüstenhagen: So, wenn wir uns mal ein bisschen angucken, was sind die Stärken, Schwächen, Herausforderungen

20:53 Benjamin Wüstenhagen: und Möglichkeiten?

20:55 Benjamin Wüstenhagen: Dann

20:56 Benjamin Wüstenhagen: in China gibt's die koordinierte Infrastruktur.

21:00 Benjamin Wüstenhagen: Es gibt viel Open Source und es gibt klare Kostenvorteile.

21:05 Benjamin Wüstenhagen: Das bezahlt man dann mit Zensur

21:08 Benjamin Wüstenhagen: und'

21:09 Benjamin Wüstenhagen: gewissen Intransparenz trotz Open Source.

21:12 Benjamin Wüstenhagen: Die große Chance, die die Chinesen aus meiner Sicht haben, ist, auf Märkte zu gehen, die außerhalb des Westens sind,

21:19 Benjamin Wüstenhagen: ja.

21:21 Benjamin Wüstenhagen: Ganze Regionen Asien, in Afrika. Ich weiß nicht, wenn ihr mal in Afrika wart. Also ich war

21:25 Benjamin Wüstenhagen: vor einiger Zeit mal in Tunesien Anfang des Jahres und hab da so viele chinesische

21:31 Benjamin Wüstenhagen: Marken, Automarken gesehen, von denen ich noch nie gehört habe.

21:34 Benjamin Wüstenhagen: Die sind also sehr, sehr stark verankert heute schon in Afrika

21:38 Benjamin Wüstenhagen: mit Autos und anderen Dingen und werden sicherlich da auch ihre AI Modelle ausrollen.

21:46 Benjamin Wüstenhagen: Risiken

21:47 Benjamin Wüstenhagen: in China,

21:48 Benjamin Wüstenhagen: also ich würd jetzt keine

21:50 Benjamin Wüstenhagen: sensiblen Daten in diesem Modell reingeben,

21:53 Benjamin Wüstenhagen: ehrlicherweise.

21:54 Benjamin Wüstenhagen: Europa, klar, wir haben großes Vertrauen. Wir haben wahnsinnig viel Forschung. Ich glaub, wir haben, was die Talente angeht,

22:00 Benjamin Wüstenhagen: sind wir die attraktivste Region in der Welt.

22:02 Benjamin Wüstenhagen: Wir haben einen Rechtsrahmen,

22:04 Benjamin Wüstenhagen: aber uns fehlt, ich würd nicht mal sagen, uns fehlt das Kapital, uns fehlt die Bereitschaft,

22:10 Benjamin Wüstenhagen: das Kapital

22:13 Benjamin Wüstenhagen: da zu investieren.

22:14 Benjamin Wüstenhagen: Also Kapital hätten wir aus meiner Sicht genug und wir haben halt auch keine Chips. Wir haben zwar ASML, ein niederländisches Unternehmen, was sozusagen die Grundlage dafür setzt, dass man Chips bauen kann, aber eigene Chipproduktion

22:24 Benjamin Wüstenhagen: haben wir nicht.

22:26 Benjamin Wüstenhagen: Und wir haben ein Regulierungsstau

22:28 Benjamin Wüstenhagen: und aus meiner Sicht auch

22:31 Benjamin Wüstenhagen: nicht genug Appetit auf das Risiko, was damit verbunden ist.

22:35 Benjamin Wüstenhagen: Die Amis haben Kapital Kapital und Tempo.

22:40 Benjamin Wüstenhagen: Trotz allem, was man von Trump und der Administration hört, ziehen sie aus meiner Sicht nach wie vor die besten Talente an. Also es war

22:48 Benjamin Wüstenhagen: spannend. In San Francisco bin hab ich viele Menschen getroffen, die jetzt kürzlich hingezogen sind. San Francisco wird grade so oder ist die Stadt,

22:56 Benjamin Wüstenhagen: die wahnsinnig viele

22:58 Benjamin Wüstenhagen: Start ups, anzieht

23:01 Benjamin Wüstenhagen: im Bereich KI.

23:02 Benjamin Wüstenhagen: Auch einige deutsche Gründerinnen, Gründer getroffen.

23:05 Benjamin Wüstenhagen: Was witzig war, ich wollte da mal mir angucken, wie denn OpenAI

23:09 Benjamin Wüstenhagen: so residiert.

23:12 Benjamin Wüstenhagen: Die haben da große Gebäude, aber es gibt kein Türschild. Es gibt gar nichts, ja. Gehst dahin und denkst dir, irgendwie steht dir bestimmt groß dran,

23:21 Benjamin Wüstenhagen: OpenAI?

23:22 Benjamin Wüstenhagen: Nö.

23:23 Benjamin Wüstenhagen: Die sind also sehr unterm Radar.

23:25 Benjamin Wüstenhagen: Man sieht es, dass die Mitarbeitenden da irgendwie rumschwirren und so kleine Badges haben mit ihrem Vornamen drauf, aber nicht immer ein Company Logo oder so. Und man sieht überall Security.

23:35 Benjamin Wüstenhagen: Also die führenden KI Unternehmen sind da doch recht bedeckt mitten in der Innenstadt.

23:45 Benjamin Wüstenhagen: Letztlich kann man sagen, China baut zurzeit die Infrastruktur

23:48 Benjamin Wüstenhagen: und teilweise die Produkte für den chinesischen Markt und

23:52 Benjamin Wüstenhagen: alles außerhalb des Westens. Die USA haben aus meiner Sicht die besten Produkte und investieren auch massivst in die Infrastruktur

24:00 Benjamin Wüstenhagen: und Europa baut Regeln.

24:03 Benjamin Wüstenhagen: Ja.

24:05 Benjamin Wüstenhagen: Ich würd euch empfehlen, mal die chinesischen Modelle auszuprobieren.

24:08 Benjamin Wüstenhagen: Warum? Ja, mit den Open Weights kann man das Ganze auch lokal einsetzen.

24:12 Benjamin Wüstenhagen: Denn dadurch, dass das halt offen gestaltet ist,

24:15 Benjamin Wüstenhagen: muss sich's nicht schützen, kann's deshalb lokal einsetzen, muss es also nicht in großen Rechenzentren

24:21 Benjamin Wüstenhagen: laufen lassen. Es

24:23 Benjamin Wüstenhagen: durch diesen günstigeren Trainingsaufwand schaff es die chinesischen Modelle eben auch mehr in die Demokratisierung

24:28 Benjamin Wüstenhagen: zu gehen. Nicht Demokratie im politischen Sinne, sondern eher, dass mehr Menschen Zugang haben.

24:34 Benjamin Wüstenhagen: Und natürlich wurden die Modelle auch auf anderen

24:37 Benjamin Wüstenhagen: Daten unter anderem trainiert. Das heißt, da sind andere Denkmuster, andere Sprachkulturen

24:42 Benjamin Wüstenhagen: auch interessant, sich das mal anzusehen aus meiner Sicht.

24:45 Benjamin Wüstenhagen: Klar,

24:46 Benjamin Wüstenhagen: staatlicher Datenzugriff möglich,

24:49 Benjamin Wüstenhagen: Filter verzerren die Ergebnisse

24:52 Benjamin Wüstenhagen: und

24:53 Benjamin Wüstenhagen: der EU Datenschutz geht natürlich in China

24:56 Benjamin Wüstenhagen: nicht.

25:00 Benjamin Wüstenhagen: Jetzt kann man lange drüber diskutieren, ob DeepSeek oder andere Modelle schon so gut sind wie unsere

25:06 Benjamin Wüstenhagen: beziehungsweise die westlichen

25:08 Benjamin Wüstenhagen: Modelle.

25:09 Benjamin Wüstenhagen: Unsere ist auch schwieriges Wort mittlerweile, wenn man das, wenn man sich denn mit den USA gemein macht, meine Meinung.

25:19 Benjamin Wüstenhagen: Aber letztlich, glaube ich, würd nicht das beste Modell gewinnen, sondern das beste Ökosystem.

25:24 Benjamin Wüstenhagen: Das heißt,

25:25 Benjamin Wüstenhagen: die Menschen, die ich brauche, die Talente,

25:28 Benjamin Wüstenhagen: die Infrastruktur,

25:29 Benjamin Wüstenhagen: die Hardware mit den Chips, mit den Datenzentren

25:32 Benjamin Wüstenhagen: und dem Compute,

25:34 Benjamin Wüstenhagen: Dann die Modelle und am Ende auch

25:37 Benjamin Wüstenhagen: die

25:38 Benjamin Wüstenhagen: Produkte, die rauskommen und die tiefe Integration von KI in die verschiedensten Bereiche.

25:44 Benjamin Wüstenhagen: Ich glaub, da können wir noch aufholen, da gibt's noch Chancen. Aber das wird jetzt spannend, wie das in den nächsten Jahren

25:49 Benjamin Wüstenhagen: geht.

25:52 Benjamin Wüstenhagen: Das war eine kleine

25:54 Benjamin Wüstenhagen: Tour de Force.

25:55 Benjamin Wüstenhagen: Macht natürlich mehr Spaß, wenn ich nicht nur Moritz als kleinen Roboter hier habe, sondern als echte Person. Ist sicherlich auch für euch spannender, einen Dialog zu führen. Ich hab jetzt son bisschen referiert.

26:06 Benjamin Wüstenhagen: Bin gespannt, was ihr dazu sagt.

26:08 Benjamin Wüstenhagen: Ich bin hier tief eingestiegen, hab viel recherchiert,

26:11 Benjamin Wüstenhagen: werde auch viel in die Shownotes stellen

26:13 Benjamin Wüstenhagen: und freue mich,

26:15 Benjamin Wüstenhagen: dass wir in der nächsten Woche dann wieder mindestens zu zweit sind. Bis dahin

26:21 Benjamin Wüstenhagen: nochmals eine Bitte, wenn's euch gefallen hat, sagt's uns, hinterlasst gerne Kommentare.

26:26 Benjamin Wüstenhagen: Sagt uns auch, wo wir tiefer reingehen können, was euch interessiert.

26:30 Benjamin Wüstenhagen: Und bis dahin eine schöne Woche und

26:34 Benjamin Wüstenhagen: bis bald.

26:36 Co-Intelligence

26:37 ist eine Produktion von thekey Academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

26:41 Produziert bei Studio Co in Berlin.

26:43 Produktion und Regie,

26:45 Christina Manuel, Fuate Zebatli,

26:47 Elias Frobel.

26:48 Creative Director, Lukas Shelter.

26:51 Redaktion und Moderation,

26:53 Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

26:55 Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

26:59 Danke fürs Zuhören.