#38: Warum KI vielleicht doch länger braucht - Exponentiell vs. Normal

0:00 Moritz Heininger: KI ist eine völlig normale Technologie wie Strom oder das Internet. KI wird in den nächsten 3 Jahren die komplette Welt komplett transformieren.

0:07 Benjamin Wüstenhagen: Beides kann wahr sein und darüber sprechen wir heute.

0:15 Benjamin Wüstenhagen: Willkommen zurück zu Co-Intelligence,

0:17 Benjamin Wüstenhagen: eurem KI Lernpodcast

0:19 Benjamin Wüstenhagen: in die Episode 38

0:22 Benjamin Wüstenhagen: mit Moritz Heininger, Nala, der Podcasthündin

0:25 Benjamin Wüstenhagen: und mir,

0:26 Benjamin Wüstenhagen: Wüstenhagen.

0:28 Benjamin Wüstenhagen: Und heute geht's

0:29 Benjamin Wüstenhagen: Normalität und Transformation.

0:30 Benjamin Wüstenhagen: und Transformation.

0:33 Moritz Heininger: Ja, und zwar haben wir ja schon, ich weiß nicht, welche Episode es war, zu dem

0:38 Moritz Heininger: Crazy Paper AI 20 20 7 gesprochen.

0:42 Benjamin Wüstenhagen: Ende Zwanziger, Anfang Dreißiger.

0:45 Moritz Heininger: Genau, wir haben uns dann noch mal die Timeline verändert, glaub ich. Ich weiß ja nicht, welche Episode es bei uns war. Ist noch gar nicht so lang her, vielleicht 3, 4 Wochen.

0:52 Moritz Heininger: Und

0:53 Moritz Heininger: in diesem Paper geht's darum, wie transformativ KI diese Welt verändern wird und dann vor allem auch, wie die Weltmächte

1:01 Moritz Heininger: im Rennen zueinander stehen und

1:04 Moritz Heininger: wann KI besser ist als der Mensch und das ist Exponential,

1:08 Moritz Heininger: dass sie alles besser wird und ich glaub Ende nächsten Jahres schon

1:12 Moritz Heininger: die KI Agenten

1:14 Moritz Heininger: besser Softwareentwickler

1:15 Moritz Heininger: sind als wir Menschen und besser forschen und die Probleme der Welt lösen. Und wer zuerst quasi diese super KI hat, wird die Welt dominieren und so weiter und so fort. Also ein sehr, sehr spannendes,

1:27 Moritz Heininger: ja,

1:28 Moritz Heininger: spannendes Paper, was auch auf fundierten Annahmen irgendwo beruht.

1:32 Moritz Heininger: Und dann gab's ein Gegen Paper

1:35 Moritz Heininger: von

1:36 Moritz Heininger: auch sehr bekannten und smarten Leuten, die gesagt haben, na ja, KI ist halt eine Technologie wie alle anderen auch, die sich halt vielleicht ein bisschen schneller entwickelt, aber wir brauchen jetzt keine Panikmache,

1:47 Moritz Heininger: hier an den Tag zu legen. Und

1:49 Moritz Heininger: ja, die beiden Lager haben sich

1:52 Moritz Heininger: hingesetzt und haben

1:54 Moritz Heininger: festgestellt,

1:55 Moritz Heininger: dass sie in einigen Punkten sogar übereinstimmen,

1:58 Moritz Heininger: sondern dass sie gar nicht, dass es gar nicht alles so anders ist in den Annahmen, die sie so treffen. Sind 2 Denkschulen, ja. Die einen

2:05 Benjamin Wüstenhagen: die Normalos in Anführungszeichen kommen von Princeton,

2:09 Benjamin Wüstenhagen: Narayan

2:10 Benjamin Wüstenhagen: und Capur.

2:11 Benjamin Wüstenhagen: Die anderen haben wir euch schon vorgestellt. Das sind unter anderem so Zukunftsforscher,

2:16 Benjamin Wüstenhagen: aber zu der Clique gehören halt auch beispielsweise Sam Altman,

2:19 Benjamin Wüstenhagen: der CEO von JGBT,

2:22 Moritz Heininger: Der natürlich eine Story erzählen muss, dass sein Unternehmen

2:26 Moritz Heininger: die allgemeine

2:28 Moritz Heininger: General Intelligence erreicht und er deshalb natürlich auch sehr viel Geld braucht natürlich. Von daher muss man immer die Aussagen natürlich auch ein bisschen bewerten,

2:37 Moritz Heininger: ja, und die Motivation der einzelnen Personen

2:40 Moritz Heininger: hinterfragen.

2:41 Moritz Heininger: Aber es gibt ja auch ganz viele, ich sag mal, Gegner von OpenAI und ChatGPT oder überhaupt den ganzen KI Labs, die sich total die Sorgen machen, dass halt potenziell auch die Welt untergehen kann,

2:52 Moritz Heininger: wenn die KI Systeme nicht

2:54 Moritz Heininger: allein sind und auf einmal Dinge machen können, schlau sind als wir, wenn sie potenziell andere Ziele haben als wir. Von daher, es gibt so ganz viele verschiedene Lager und wir wollten heute einfach mal durch dieses Paper durchgehen,

3:09 Moritz Heininger: wo quasi wirklich die Punkte

3:12 Moritz Heininger: besprochen werden, wo sie sich einig sind beziehungsweise teilweise vielleicht bisschen unterscheiden,

3:17 Moritz Heininger: wo man so unterschiedliche Blickwinkel auf dieses

3:20 Moritz Heininger: gesellschaftlich

3:21 Moritz Heininger: philosophisch

3:23 Moritz Heininger: strategisch vorausschauende

3:25 Moritz Heininger: Thema

3:26 Moritz Heininger: irgendwie zu werfen, weil's halt ja schon irgendwo

3:30 Moritz Heininger: unser Leben in den nächsten Jahren stark beeinflussen wird. Also heute zoomen wir mal wieder ein bisschen raus und schauen uns keine kleinen Modelle an oder Modelloptiv

3:40 Moritz Heininger: Verbesserungen oder Use Cases, sondern zoomen wir heut mal vielleicht son bisschen in die Vogelperspektive.

3:46 Benjamin Wüstenhagen: Das Spannende daran ist, und das haben wir ja eingangs schon gesagt, dass sich diese beiden Denkschulen,

3:50 Benjamin Wüstenhagen: so

3:51 Benjamin Wüstenhagen: konträr sie doch klingen, gar nicht so sehr widersprechen

3:55 Benjamin Wüstenhagen: in der Konsequenz am Ende. Das ist spannend. Die eine Denkschule, also diejenigen, glauben, okay, alles geht superschnell und wir kommen sehr schnell zu' allgemeingültigen

4:04 Benjamin Wüstenhagen: künstlichen Intelligenz,

4:06 Benjamin Wüstenhagen: AGI,

4:06 Benjamin Wüstenhagen: sagen, hey, Leistung steigt exponentiell.

4:09 Benjamin Wüstenhagen: Also wir werfen einfach

4:11 Benjamin Wüstenhagen: noch mehr

4:13 Benjamin Wüstenhagen: Daten rauf und noch mehr

4:15 Benjamin Wüstenhagen: compute, also Rechenleistung und brauchen noch mehr Energie und dann kriegen wir eine exponentielle Kurve hin und wir verdoppeln die Daten und Parameter und comput und bum steigen

4:25 Benjamin Wüstenhagen: die Fähigkeiten vorhersehbar

4:27 Benjamin Wüstenhagen: oder vorhersagbar.

4:29 Benjamin Wüstenhagen: Und deswegen sind wir auf 1 exponentiellen exponentiellen

4:32 Benjamin Wüstenhagen: Kurve, die unweigerlich zu dieser AGI führen wird und die Person oder die die Firma oder die Macht oder das Land, was als Erstes da ist, hat halt die Dominanz.

4:43 Benjamin Wüstenhagen: Und dazu kommt auch, dass im Laufe

4:47 Benjamin Wüstenhagen: dieses Hochlaufs

4:49 Benjamin Wüstenhagen: Fähigkeiten

4:51 Benjamin Wüstenhagen: auftreten, die man vorher nicht aufm Plan hatte, also die sozusagen emergent sind.

4:55 Moritz Heininger: Ja, ja, und das ganze Thema, wie entwickeln sich KI

4:59 Moritz Heininger: Agenten ist ja auch so was, ne, als irgendwie neue.

5:01 Moritz Heininger: Es gibt halt Menschen, wir machen irgendwas. Manche Menschen können manche Sachen bisschen besser, manche bisschen schlechter. Was passiert denn, wenn's auf einmal unendlich viele

5:09 Moritz Heininger: Agenten gibt, die alle irgendwelche Ziele verfolgen, die

5:13 Moritz Heininger: potenziell Dinge

5:14 Moritz Heininger: einfach besser machen können als wir. Und zwar nicht vielleicht nur ein Task, sondern viele Tasks, ja. Und wo geht die Welt hin? Und ja, diese, ich sag mal, diese Bulls Bulls versus Bärs, wo wir wieder im Denkchen sind, die Bullen gegen die Bären.

5:29 Moritz Heininger: Wobei die Bären sind auch keine Bären, die sind halt nicht ganz so,

5:33 Moritz Heininger: die verstehen auch, dass sich die Welt stark, glaub ich, verändert, aber eben

5:37 Moritz Heininger: einfach ein anderen Zeithorizont

5:39 Moritz Heininger: sozusagen, wie schnell sich alles entwickeln wird. Und je nachdem, welchen Horizont man da einnimmt, muss man natürlich,

5:45 Moritz Heininger: ja, mit unterschiedlichen Problemen rechnen, die man zum unterschiedlichen Zeitpunkt lösen.

5:50 Benjamin Wüstenhagen: Und diese KI Maximalisten,

5:53 Benjamin Wüstenhagen: wo jetzt nicht nur Sam Altman dazugehören, sondern auch beispielsweise Marc Andreessen,

5:57 Benjamin Wüstenhagen: der ja 1 der Gründer von dem Investmentfonds,

6:00 Benjamin Wüstenhagen: in Breason Harbots oder auch A16ZZ

6:03 Benjamin Wüstenhagen: genannt, die in ganz, ganz vielen Firmen von Airbnb bis hin zu den großen AI Provider investiert sind und unter anderem auch den Browser erfunden haben, also Marke Bluse. Die

6:14 Benjamin Wüstenhagen: sagen ja, dass KI eine Macht ist, die sich selbst verstärkt,

6:17 Benjamin Wüstenhagen: ja. Und wenn eben einmal

6:19 Benjamin Wüstenhagen: KI stark ist, dann der ist es so gut, dass es sozusagen immer besser wird, sich selbst zu verstärken, sich selbst besser zu programmieren

6:27 Benjamin Wüstenhagen: und uns dann letztlich ablöst in Intelligenz als Menschen.

6:31 Benjamin Wüstenhagen: Und darauf muss sich die Gesellschaft unweigerlich

6:33 Benjamin Wüstenhagen: einstellen.

6:34 Benjamin Wüstenhagen: Und die die andere, die Normalo

6:37 Benjamin Wüstenhagen: Denkschule,

6:38 Benjamin Wüstenhagen: ja, die beiden Princeton Professoren,

6:40 Benjamin Wüstenhagen: Princeton 1 von 1 von den University

6:43 Benjamin Wüstenhagen: University in USA, die sagen, hey, das ist das ist halt eine Technologie, das ist so wie

6:48 Benjamin Wüstenhagen: mobile oder wie ne, wie wie mobiles Internet oder wie wie Mobile Phones, das ist jetzt nichts Besonderes mehr, sondern das ist halt da.

6:55 Benjamin Wüstenhagen: Oder auch, dass wir ein Knopf im Ohr haben und drauf drücken und lostelefonieren,

6:59 Benjamin Wüstenhagen: ist halt auch da.

7:00 Moritz Heininger: Und es hat vor allem eine Weile gedauert, ne. Das schleicht sich halt ein, ne. Weil irgendwo und ich das sehen wir ja auch, wenn wir mit Unternehmen sprechen. Das eine ist das Technische. Was kann das eigentlich alles schon?

7:13 Moritz Heininger: Und dann, was kann ich als Unternehmen technisch? Wie sieht meine Dateninfrastruktur aus? Welche Systeme hab ich und so weiter? Bin ich überhaupt KI ready? Aber selbst die Unternehmen mit den besten Systemen und den besten Daten, Zugriff auf die besten Tools

7:27 Moritz Heininger: haben halt immer noch den Faktor Mensch mit drin. Und das ist zwar Mensch und Gesellschaft, ja. Mensch und genau. Und zwar, wenn man rauszoomt, ist es bei' Gesellschaft. Und bis wir unser

7:36 Moritz Heininger: Verhalten anpassen

7:37 Moritz Heininger: und

7:38 Moritz Heininger: sozusagen es ja, absorbieren und aufnehmen,

7:41 Moritz Heininger: da ist dann eine gewisse Trägheit in den Prozessen mit drin. Und es gibt natürlich die Early Adopter und die Late Adopter. Es gibt immer noch Leuten, auch teilweise noch bei Unternehmen,

7:50 Moritz Heininger: in denen wir sprechen, denen man ein bisschen das Internet erklären muss. Digitalisierung in Deutschland

7:55 Moritz Heininger: ist ja jetzt auch noch nicht überall angekommen, aber die meisten sollten jetzt auch wissen, es geht nicht mehr weg mit diesem Internet. Genauso wie die meisten Leute irgendwann verstehen werden, auch wenn sie jetzt gegen KI sind, dass diese KI Sache nicht mehr weggeht. Ja.

8:08 Moritz Heininger: Aber es gibt halt einfach diesen gesellschaftlichen,

8:12 Moritz Heininger: ja, langsameren

8:13 Moritz Heininger: Veränderungsprozess,

8:15 Moritz Heininger: der egal wie gut die KI wird,

8:17 Moritz Heininger: dem natürlich irgendwann noch

8:20 Moritz Heininger: entgegen wird sozusagen, bis sich alles komplett transformiert und verändern wird in unserer Gesellschaft. Und das liegt daran, dass Organisationen

8:26 Benjamin Wüstenhagen: zum einen die Menschen mitnehmen müssen. Also die Organisationen müssen bereit sein,

8:30 Benjamin Wüstenhagen: ein Personaltableau das aufzunehmen, aber halt auch von Technologie. Das heißt, die Datenqualität

8:36 Benjamin Wüstenhagen: bestimmt letztlich auch noch in gewisser Weise die Qualität

8:39 Benjamin Wüstenhagen: der KI, die ich einsetzen kann.

8:41 Benjamin Wüstenhagen: Wenn ich veraltete Prozesse habe, wenn letztlich auch meine Skills fehlen,

8:45 Benjamin Wüstenhagen: dann nützt mir auch das tollste Modell nichts, weil ich kann's nicht vernünftig einsetzen. Das ist ein Zitat von Harvard Business Review,

8:52 Benjamin Wüstenhagen: Data Readiness, Determins AI Readiness. Also die

8:57 Benjamin Wüstenhagen: wie bereit bin ich, auf meine Daten zu zugreifen, welche Daten hab ich eigentlich und das determiniert,

9:03 Benjamin Wüstenhagen: wie bereit bin ich eigentlich, KI vernünftig einzusetzen.

9:07 Moritz Heininger: Plus der Mensch. Ja. Der der auch.

9:11 Benjamin Wüstenhagen: Genau, und der Economist sagt so schön, dass also diese langsame,

9:15 Benjamin Wüstenhagen: aber generell die Diffusion, ob's jetzt langsam ist, kann man kann man diskutieren,

9:20 Benjamin Wüstenhagen: aber das ist die eigentliche Transformation.

9:22 Benjamin Wüstenhagen: Also dass jetzt immer mehr Menschen KI einsetzen, dass es immer mehr in Prozesse integriert wird, dass es aber auch immer öfter in

9:30 Benjamin Wüstenhagen: Werkzeugen und Tools schon integriert ist. Wir haben in der letzten Folge über Gemini 3 gesprochen

9:35 Benjamin Wüstenhagen: und Google und dass es eben den Android eine Rolle spielen wird in der Google Suche, in YouTube und so weiter und so fort. Also überall da in den Dingen, die wir den Tag schon einsetzen, kommt jetzt sozusagen oder auch weniger schleichend KI mit rein.

9:50 Benjamin Wüstenhagen: KI kommt nicht irgendwann. Sie ist schon da. Bist Du bereit? Mit thekey Academy machst Du dich fit für die Zukunft. Onlinekurse zu KI, digitaler Zusammenarbeit,

10:00 Benjamin Wüstenhagen: Leadership. Praxisnah, flexibel, IHK zertifiziert.

10:03 Benjamin Wüstenhagen: Thekey.com Academy

10:05 Benjamin Wüstenhagen: für alle, die mitgestalten wollen. An diese beiden konträren Denkschulen stimmen wir jetzt doch überein, zwar in 12 Punkten.

10:14 Benjamin Wüstenhagen: Und im ersten Punkt sagen sie beide interessanterweise,

10:17 Benjamin Wüstenhagen: na ja, bevor diese AGI kommt,

10:20 Benjamin Wüstenhagen: ist KI eine normale Technologie wie Strom beispielsweise?

10:25 Moritz Heininger: Genau, es geht ja in Stufen, so wie wir heute quasi KI erleben. Sind wir uns, glaub ich, alle einig, dass sie zwar schon viele Sachen sehr gut machen kann, aber es ist noch keine allgemeine General Intelligence, also es ist nicht im Schnitt schlauer als alle Menschen.

10:39 Moritz Heininger: Und

10:40 Moritz Heininger: während die air twenty schon dieselben Leute sagen, das kommt in 27 oder vielleicht paar Jahre später,

10:47 Moritz Heininger: sagen die anderen, das dauert noch viel länger. Aber auf dem Weg dahin sind sie sich zumindest einig, dass es bis dahin eine normale Technologie ist.

10:55 Benjamin Wüstenhagen: Und Sie sind sich auch einig, wenn wir, warum auch immer, dann doch an die sogenannte STRG AGI,

11:01 Benjamin Wüstenhagen: also

11:03 Benjamin Wüstenhagen: die starke

11:05 Benjamin Wüstenhagen: allgemeine künstliche Intelligenz erreichen, dann ist es eben keine normale Technologie mehr. Dann ist es schon ein großer

11:11 Benjamin Wüstenhagen: eine große Zäsur in der in der menschlichen Evolution, kann man fast sagen.

11:15 Benjamin Wüstenhagen: Aber das Witzige ist halt auch,

11:16 Benjamin Wüstenhagen: es gibt bisher noch keine wirklich gute Definition. Was ist denn eigentlich AGI oder auch AGI?

11:23 Benjamin Wüstenhagen: Ja, jeder definiert das natürlich ein bisschen anders.

11:26 Benjamin Wüstenhagen: Aber zumindest sagen die, das Camp AI ist,

11:30 Moritz Heininger: die sagen, gut, wenn wir den Punkt erreicht haben, dass die KI

11:34 Moritz Heininger: wirklich schlauer ist als wir alle, dann haben wir verloren, dann hattet ihr recht. Dann ist die Sicht, dass es eine ist,

11:42 Moritz Heininger: dann doch nicht richtig gewesen.

11:44 Moritz Heininger: Und die, ich sag mal, die Maximalisten,

11:46 Benjamin Wüstenhagen: also die Autoren von dem AI twenty twenty seven Paper sagen,

11:50 Benjamin Wüstenhagen: es ist eben dann eine strong AGI, wenn sozusagen die KI

11:55 Benjamin Wüstenhagen: selbst

11:56 Benjamin Wüstenhagen: automatisiert

11:58 Benjamin Wüstenhagen: KI Forschung betreibt.

12:00 Benjamin Wüstenhagen: Also sozusagen son selbstreferenzielles

12:02 Moritz Heininger: System, was sich ständig verbessert. Ja. Und das ist, ja, wie gut ist ein KI System? Und das ist son bisschen der nächste Punkt, wo Sie sich einig sind,

12:10 Moritz Heininger: kann man natürlich und sollte man natürlich für sich selbst irgendwie subjektiv eigentlich immer bewerten, System oder mit welchem Modell arbeite ich am besten? Welches Modell ist für meinen Use Case das Beste?

12:20 Moritz Heininger: Aber es muss natürlich oder gibt es ja auch diese öffentlichen, also verschiedenste Benchmarks, die Modelle vergleichen.

12:28 Moritz Heininger: Haben wir jetzt auch in der letzten Folge grade über die 3

12:30 Moritz Heininger: 3 gesprochen, was da jetzt auf einmal

12:33 Moritz Heininger: überall

12:34 Moritz Heininger: das beste oder fast überall das beste Modell geworden ist.

12:37 Moritz Heininger: Und

12:38 Moritz Heininger: das sehen wir auch bei den Benchmark Anbietern, dass die immer neue Benchmark rausbringen, weil die Modelle einfach immer mehr dieser Probleme lösen und in den Top 90, 95 Prozent Bereichen sind. Ja. Und weiterhin den Fortschritt zu messen, brauche ich halt andere Tests, also schwierigere Tests.

12:54 Moritz Heininger: Und da sind sich auch beide Camps einig, dass die aktuellen Benchmarks für die zukünftigen Modelle,

13:00 Moritz Heininger: die dann noch kein AGI sein müssen,

13:03 Moritz Heininger: nicht ausreichend sind, weil ja,

13:06 Moritz Heininger: heute schon

13:08 Moritz Heininger: das alles gelöst wird von KI Modellen. Und selbst wenn dann diese

13:12 Benjamin Wüstenhagen: Benchmarks nicht ausreichen, wir neue Benchmarks brauchen und die dann auch wieder überschritten werden, sind sich trotzdem beide einig, dass es durchaus

13:18 Benjamin Wüstenhagen: auch Aufgaben geben kann,

13:21 Benjamin Wüstenhagen: in denen die noch so intelligente KI

13:24 Benjamin Wüstenhagen: einfach scheitert an Dingen, die wir jeden Tag tun,

13:28 Benjamin Wüstenhagen: sei es Dinge online kaufen.

13:30 Moritz Heininger: Ja, das wird wahrscheinlich bald gehen, würde ich jetzt mal sagen. Aber ja, so einfache Dinge wie uns die Zähne zu putzen, ne. Mal einen Roboter, der uns die Zähne putzen kann, ohne uns zu verletzen und das eigentlich ordentlich zu machen, es hat einfach noch ein extrem

13:47 Moritz Heininger: schwieriger Task. Ich mein, das ist jetzt ein Robotics Beispiel.

13:52 Moritz Heininger: Aber ich kann trotzdem

13:53 Moritz Heininger: eine Art von AGI haben, auch wenn die AGI dann manche Tasks einfach

13:58 Moritz Heininger: simple, für unsimple Tasks trotzdem nicht

14:02 Moritz Heininger: erledigen kann.

14:04 Moritz Heininger: Ja.

14:07 Benjamin Wüstenhagen: Die die beiden Autoren aus Princeton, also und

14:12 Benjamin Wüstenhagen: sagen aber auch, wir glauben nicht daran, dass diese AGI

14:16 Benjamin Wüstenhagen: sehr schnell kommt. Vielleicht irgendwann, aber nicht sehr schnell. Also da haben sie auf jeden Fall noch mal ein Unterschied.

14:21 Benjamin Wüstenhagen: Aber egal, ob's jetzt schnell langsam kommt, beide Camps sagen,

14:26 Benjamin Wüstenhagen: KI AI wird mindestens

14:29 Benjamin Wüstenhagen: so ein großer oder so bedeutend und so groß sein wie das Internet selbst. Ja.

14:35 Moritz Heininger: Ist doch schön, dass Sie sich darauf einigen.

14:39 Benjamin Wüstenhagen: Und das Internet selbst ist ja doch recht groß geworden.

14:43 Moritz Heininger: Ja, bei manchen ist es noch nicht angekommen, aber

14:47 Moritz Heininger: Internet ist schon recht wichtig geworden. Da können wir uns, glaub ich, drauf einigen. Und dass KI recht wichtig wird oder schon ist, auch da können sich die beiden Camps drauf einigen. Der nächste Punkt, wo sie sich drauf einigen können und das ist tatsächlich ein,

14:59 Moritz Heininger: ja, ich glaub, ein Punkt, der für alle sehr wichtig ist, ist das ganze Thema

15:05 Moritz Heininger: AI Alignment.

15:06 Moritz Heininger: Also wie krieg ich's hin, dass die KI Ziele verfolgt, die wir als Menschheit auch verfolgen, dort

15:14 Moritz Heininger: irgendwie rein entwickelt bekomme.

15:16 Moritz Heininger: Und

15:18 Moritz Heininger: da gibt's ja quasi auch dieses Camp, was ich eingangs angesprochen hatte, also die wirklich sagen, wir sollten sofort alle KI Forschungen stoppen,

15:26 Moritz Heininger: weil die KI sonst uns potenziell alle umbringt. Und da gibt's ja das bekannte

15:31 Moritz Heininger: Paperclip,

15:32 Moritz Heininger: Ethereum,

15:34 Moritz Heininger: was besagt, na ja gut, wenn ich der KI nur sage, dass es sein Ziel ist, Paperclips quasi zu entwickeln. Büroklammern. Büroklammern,

15:40 Moritz Heininger: genau.

15:42 Moritz Heininger: Und es dann wird die KI alles versuchen und alle Ressourcen aufwenden und im Zweifel sagen, ja, der Mensch, der nimmt mir Ressourcen weg. Ich kann keine Büroklammern mehr machen, also such ich den Mensch aus, mein Ziel zu erreichen. Das wär ein bisschen doof,

15:53 Moritz Heininger: ja. Und

15:55 Moritz Heininger: dieses

15:56 Moritz Heininger: und beide Seiten, also sowohl die, die sagen, KI wird in ein paar Jahren komplett durch die Decke gehen und ja allwissend und all unsere Probleme irgendwie potenziell lösen können, als die, die sagen, das ist eine normale Technologie, das wird noch mehr als 20 Jahre dauern, bis es vielleicht irgendwo mal an dem Punkt ist, sagen, dass wir unbedingt dieses Alignment Problem lösen müssen und dass heute viel zu wenig eigentlich dafür getan wird und daran geforscht wird.

16:20 Moritz Heininger: Und das ist schon eigentlich

16:22 Moritz Heininger: macht einen schon ein bisschen nachdenklich, ne, wenn man die Entwicklung so mitbekommt und wenn sowohl die Bulls als auch die kleineren Bulls in dem Fall

16:31 Moritz Heininger: sagen, Leute, wir müssen dieses Problem lösen und wir machen nicht genug dafür.

16:36 Benjamin Wüstenhagen: Und weil das Problem bisher nicht gelöst ist, sagen Sie auch alle,

16:40 Benjamin Wüstenhagen: dass KI,

16:42 Benjamin Wüstenhagen: zumindest mal auf absehbare Zeit,

16:44 Benjamin Wüstenhagen: keine wichtigen Entscheidungen in kritischen Systemen treffen dürfen soll. Infrastruktur,

16:50 Moritz Heininger: Militär

16:51 Moritz Heininger: Richtig.

16:52 Benjamin Wüstenhagen: Und so weiter und so fort. Selbst selbst in Tech Companies nicht und selbst auch nicht in Regierungsthemen.

16:58 Moritz Heininger: Ja. Also nicht eigenständig, natürlich assistiert, aber eben nicht eigenständig. Ja. Und ich glaub, das sollte auch jedes Unternehmen heute schon so sehen, dass absolut kritische Entscheidungen und Systeme

17:08 Moritz Heininger: nicht autonom von KI Agenten

17:11 Moritz Heininger: teilweise vielleicht bedient werden dürfen, aber die finalen Entscheidungen sollten da nicht

17:16 Moritz Heininger: ausgelagert werden.

17:17 Moritz Heininger: Und das geht natürlich auf

17:19 Moritz Heininger: Staatsebene natürlich noch mal

17:22 Moritz Heininger: ja ganz anders. Ich glaub, welches Land war das? Was ist irgendwie KI Minister?

17:26 Moritz Heininger: Irgendwas in Osteuropa, aus Albanien oder so, wo? Ja, ich hab's auch gelesen. Nee, die haben irgendwie, ja genau, da hab ich schon Ich nehm mal an, dass diese KI Minister oder KI Ministerin auch am Ende nicht die Entscheidung trifft, aber

17:40 Moritz Heininger: schön zu sehen oder gut zu sehen, dass auch hier die beiden Lager sagen, die ganz wichtigen Themen,

17:45 Moritz Heininger: die sollten nach wie vor bei uns Menschen gehen.

17:49 Benjamin Wüstenhagen: Und Sie sagen auch, dass,

17:51 Benjamin Wüstenhagen: weil das so ist, Transparenz,

17:55 Benjamin Wüstenhagen: Reporting

17:56 Benjamin Wüstenhagen: und Überwachung. Und Überwachung

17:59 Benjamin Wüstenhagen: wichtig sind. Was ja auch interessant ist, finde ich, weil aus so 1... Aus meiner Perspektive übertreiben wir's in Europa

18:06 Benjamin Wüstenhagen: oder haben's schon übertrieben mit dem AI Act.

18:09 Moritz Heininger: Da jetzt vielleicht wieder, glaub ich, zurückgerudert

18:11 Moritz Heininger: wird. Zurückgerudert

18:12 Benjamin Wüstenhagen: und wenn man jetzt vielen Amerikanern folgt, dann hört man auch mal, ja, so super, dass Trump und David Sachs da so viel aus dem Weg geräumt haben,

18:20 Benjamin Wüstenhagen: nicht nur für AI, auch für Krypto und da eben nicht mehr so viel regulieren. Und dann ist halt schon spannend,

18:25 Benjamin Wüstenhagen: ja, dass solche Forschenden sagen, hey, das hilft schon. Ist die Frage,

18:30 Benjamin Wüstenhagen: kann man denen dann das selber

18:32 Benjamin Wüstenhagen: überstülpen, den Techunternehmen

18:34 Benjamin Wüstenhagen: sich selbst zu kontrollieren und selbst transparent zu sein und selbst

18:38 Benjamin Wüstenhagen: sich zu auditieren oder braucht man da vielleicht doch ein bisschen Regulierung?

18:42 Moritz Heininger: Ja, und das ist auch der nächste Punkt, wo Sie sich einig sind, dass eigentlich Staaten

18:47 Moritz Heininger: heute

18:48 Moritz Heininger: nicht so richtig viel Plan davon haben, was da eigentlich passiert. Die haben die die keine

18:53 Moritz Heininger: staatlichen Einrichtungen,

18:55 Moritz Heininger: die haben nicht das Know how, die haben nicht die Kapazität,

18:58 Moritz Heininger: dem überhaupt zu folgen, das zu überwachen, das mit zu beeinflussen.

19:02 Moritz Heininger: Und

19:03 Moritz Heininger: ja, grade wenn man dieses Alignment Thema denkt,

19:06 Moritz Heininger: so muss es halt eben eine Instanz geben und die muss dafür ausgestattet sein, so Sachen halt zu überwachen und vor allem zu verstehen und so die die Entwicklung auch

19:16 Moritz Heininger: also nicht mit

19:19 Moritz Heininger: fördern muss, aber zumindest die Leitplanken

19:22 Moritz Heininger: vorgeben muss.

19:24 Moritz Heininger: Und eine richtige richtige Leitplanken zu setzen, auch einfach ein gutes Verständnis von dem ganzen Thema haben muss, was wir heute halt meiner Meinung nach zumindest in Deutschland,

19:34 Moritz Heininger: also wahrscheinlich auch nicht in den USA,

19:36 Moritz Heininger: einfach noch nicht haben in den Regierungen. Und von daher, ein weiteren Punkt, wo sich die beiden Lager drauf einigen können.

19:44 Benjamin Wüstenhagen: Das soll aber nicht uns davon abhalten,

19:46 Benjamin Wüstenhagen: KI in die Wirtschaft weiter einzubringen,

19:49 Benjamin Wüstenhagen: denn beide sagen, diese

19:51 Benjamin Wüstenhagen: Diffusion ist, glaub ich, das richtige deutsche Wort, von KI in die Wirtschaft ist generell

19:56 Benjamin Wüstenhagen: schon mal gut. Ich vermute, es gibt sicherlich in Deutschland Stimmen, die sagen, nein, ist nicht gut. Wir brauchen ganz viel Datenschutz und gar keine KI.

20:04 Benjamin Wüstenhagen: Zumindest sind da die Autoren dieses Papiers und sicherlich auch wir anderer Meinung.

20:08 Moritz Heininger: Das stimmt.

20:10 Moritz Heininger: Also dass KI grundsätzlich

20:12 Moritz Heininger: mit allen, also jede Technologie und ich glaub, da sind die auch irgendwie transparent und reflektiert, jede Technologie bringt Vor- und Nachteile mit sich und Umwälzung, gesellschaftliche Umwälzung potenziell.

20:23 Moritz Heininger: Aber grundsätzlich ist KI etwas, von der wir alle profitieren können, sofern sie sinnvoll eingesetzt wird. Und da können sich die beiden Lager

20:32 Moritz Heininger: drauf

20:33 Moritz Heininger: einigen.

20:35 Moritz Heininger: Die neue KI Verordnung ist mehr als eine Pflicht. Sie ist deine Chance. Ja, die Kompetenzschule nach Artikel 4 ist wichtig für deine Rechtssicherheit

20:42 Moritz Heininger: bei der Nutzung von KI Tools im Job. Unsere von Rechtsanwälten mitentwickelte Schulung

20:47 Moritz Heininger: d e zeigt dir aber auch, wie KI zu deiner Superpower wird. Ernähre die Grundlagen, agiere sicher und entdecke neue Möglichkeiten.

20:55 Moritz Heininger: Jetzt starten auf SnipKI Punkt d e.

20:58 Benjamin Wüstenhagen: Was

21:00 Benjamin Wüstenhagen: zu vermeiden ist, ist eine

21:03 Benjamin Wüstenhagen: geheime Explosion von Intelligenz.

21:07 Benjamin Wüstenhagen: Ja, also sowohl OpenAI als auch Anthropic haben ja das Ziel herausgegeben, dass sie eigentlich sich selber abschaffen möchten als Entwicklerinnen, Entwickler, sondern die KI soll das dann weiterentwickeln, also diese diesen Loop, den wir am Anfang besprochen hatten.

21:20 Benjamin Wüstenhagen: Aber wenn das Ganze irgendwo im Geheimen stattfindet, dann kann das schon ein großes Problem sein und die Aufgabe von Regierungen sollte eben auch sein, drauf zu achten, dass das nicht passiert. Ja.

21:34 Moritz Heininger: Und wenn es halt wirklich irgend ein unabhängiges Lab in irgend' Land

21:39 Moritz Heininger: entwickelt,

21:41 Moritz Heininger: dann kann diese Entity halt theoretisch

21:45 Moritz Heininger: un also unüberwacht

21:48 Moritz Heininger: irgendwie dann auch die Welt übernehmen, ne. Wenn ich als ein Unternehmen

21:52 Moritz Heininger: alle Systeme dieser Welt infiltrieren kann und auf einmal mit mir gleichstellen kann,

21:57 Moritz Heininger: dann ist das natürlich,

21:59 Moritz Heininger: ich weiß nicht, wie hypothetisch die Gefahr ist, Ja. Ne, also aber ich sag mal, wenn man in irgendwelchen bösen Action Hero Filmen denkt,

22:08 Moritz Heininger: kann ist so was zumindest nicht unmöglich.

22:10 Moritz Heininger: Und es gibt,

22:12 Moritz Heininger: das Buch hatten wir auch schon mal zu besprochen,

22:15 Moritz Heininger: heißt das Live 3 Punkt 0 oder Human 3 Punkt 0?

22:20 Moritz Heininger: Es gibt's von,

22:24 Moritz Heininger: blenden wir gleich noch mal ein. Ja. Ist auf jeden Fall ein sehr, sehr, sehr spannendes Buch, wo es genau diese ganzen möglichen Szenarien auch geht und auch das ganze Alignment Thema. Und die Intro zu diesem Buch ist genau son Fall, wo son Lab quasi zu' AGI entwickelt und wie dann dieses Lab quasi die ganze Welt sozusagen

22:43 Moritz Heininger: unter sich,

22:44 Moritz Heininger: ja,

22:45 Moritz Heininger: unter sich Unterjocht. Unterjocht sozusagen

22:48 Moritz Heininger: aufgrund der der Fähigkeiten, die sie dadurch bekommen. Und das ist eben dieser Punkt, wo ja die beiden Lager sich auch einigen, dass so was halt einfach nicht passieren darf.

22:57 Moritz Heininger: Und

22:58 Benjamin Wüstenhagen: Was ich persönlich besonders schön finde daran, dass die jetzt sich mal zusammengesetzt haben und das rausgebracht haben, ist genau dieses Thema, man kann anderer Meinung sein, ja. Man kann glauben, dass die anderen irgendwie auf dem auf der falschen Fährte sind, aber trotzdem macht es Sinn,

23:11 Benjamin Wüstenhagen: sich mal hinzusetzen und zu schauen, wo sind wir eigentlich nicht anderer Meinung? Wo stimmen wir eigentlich überein?

23:17 Benjamin Wüstenhagen: Und dann auch anderen zu helfen, zu verstehen,

23:20 Benjamin Wüstenhagen: wo die Unterschiede sind und sich nicht zu bekriegen und sagen, die anderen sind doof, denen rede ich nicht, sondern genau das zu

23:28 Benjamin Wüstenhagen: neudeutsch embracen.

23:29 Benjamin Wüstenhagen: Wir setzen uns hin, wir wissen, wir sind anderer Meinung, aber wir versuchen auch ganz gezielt Punkte zu finden, wo wir ein Agreement haben. Und ich glaub, das könnte uns wahrscheinlich als Gesellschaft

23:39 Benjamin Wüstenhagen: generell ganz gut tun, das so das so eher zu handhaben, als

23:43 Benjamin Wüstenhagen: wie wir's vielleicht teilweise

23:44 Benjamin Wüstenhagen: jetzt grad handhaben. Wir sollten auf jeden Fall mehr miteinander untereinander

23:49 Moritz Heininger: zuhören.

23:50 Moritz Heininger: Eigentlich ist es ein schönes Schlusswort, aber ich glaub, vielleicht

23:54 Moritz Heininger: sprechen wir noch ein paar Minuten dazu, wie wir das Ganze sehen.

23:58 Moritz Heininger: Auf welcher Seite bist Du? Bist Du der AI 20 20 7 Camp und in 3 Jahren gibt's die AGI, die potenzielle Probleme der Welt löst oder Riesenprobleme schafft? Oder bist Du eher

24:10 Moritz Heininger: in dem Camp? Das ist eine ganz normale Technologie, das dauert alles noch 20 Jahre. Vorher wird sich nichts Großes verändern, Camp.

24:17 Benjamin Wüstenhagen: Ist eine sehr gute Frage. Ich

24:20 Benjamin Wüstenhagen: glaube, technologisch bin ich ein bisschen bullischer

24:23 Benjamin Wüstenhagen: als dieses, es dauert alles noch 20 Jahre. Ich glaub, technologisch passiert sehr, sehr viel.

24:29 Benjamin Wüstenhagen: Und wir sehen ja auch, dass in anderen Ecken der Welt da wahnsinnig viel Energie

24:33 Benjamin Wüstenhagen: und Investment reinfließt.

24:36 Benjamin Wüstenhagen: Ich sehe die Gefahr, dass wir uns Stück weit selber im Weg stehen,

24:40 Benjamin Wüstenhagen: ja, und langsamer sind als andere Teile der Welt, solche Sachen zu

24:46 Benjamin Wüstenhagen: adaptieren,

24:47 Benjamin Wüstenhagen: unseren Kopf rumzuwickeln,

24:48 Benjamin Wüstenhagen: da mitzumachen.

24:50 Benjamin Wüstenhagen: Und das kann dann auf der einen Seite vielleicht ein bisschen Stress aus der Gesellschaft nehmen, auf der anderen Seite aber auch den ganzen europäischen Kontinent ziemlich abhängen.

24:59 Benjamin Wüstenhagen: Und daher würde ich mir eigentlich ein bisschen mehr Offenheit in Europa wünschen, würde mir

25:03 Benjamin Wüstenhagen: ja auch mehr Engagement von der Politik wünschen und auch mehr Investment wünschen.

25:08 Benjamin Wüstenhagen: Gleichzeitig,

25:09 Benjamin Wüstenhagen: wenn ich mir

25:11 Benjamin Wüstenhagen: an Tagen, wo ich vielleicht ein bisschen klarer denke,

25:14 Benjamin Wüstenhagen: die Investments anschaue und überlege, okay, das alles zurückzuzahlen,

25:18 Benjamin Wüstenhagen: was muss da ökonomisch eigentlich passieren,

25:20 Benjamin Wüstenhagen: stell ich mir schon die Frage,

25:22 Benjamin Wüstenhagen: ob wir die Ressourcen, die wir haben,

25:24 Benjamin Wüstenhagen: richtig einsetzen, wenn wir die ganze Zeit nur irgendwelche Standbilder im Grog zu Videos animieren und ich weiß nicht, wie viel Energie verbrauchen.

25:32 Benjamin Wüstenhagen: Also ich kann dir da gar keine klare Antwort geben, ich mir andere zwischen den Camps, wie ich sage. Wie geht's dir?

25:38 Moritz Heininger: Ich glaub, je nachdem, in welchem Bereich ich mir anschaue, bin ich, glaub ich, manchmal mehr, manchmal auf der anderen Seite.

25:44 Moritz Heininger: Also

25:45 Moritz Heininger: ich hab keine Panik, dass in 3 Jahren die Welt irgendwie

25:49 Moritz Heininger: von der KI übernommen wird und wir alle unterjocht

25:51 Moritz Heininger: werden.

25:54 Moritz Heininger: A haben wir bisher als Menschen, glaub ich, immer ganz gute Probleme oder Lösungen gefunden zu

26:00 Moritz Heininger: Problemen, die aufgekommen sind.

26:02 Moritz Heininger: Ich bin nicht in dem Fast Take Off Camp. Also ich glaub, ich und wir sehen das ja jetzt auch, wie die Modelle irgendwie Schritt für Schritt immer besser werden. Gemini 3,

26:12 Moritz Heininger: viel besser als alle anderen Modelle. Gemini 3 ist aber trotzdem kein AGI,

26:16 Moritz Heininger: was jetzt übermorgen die Welt übernimmt und ich glaube schon, ich hab diese Schritte, wie schnell viel besser diese Modelle werden,

26:23 Moritz Heininger: da bin ich auf dem AI commit commit

26:27 Moritz Heininger: commit, also dass wir eine deutliche

26:29 Moritz Heininger: Verbesserung

26:30 Moritz Heininger: in' kurzen Zeit der Modelle sehen werden.

26:33 Moritz Heininger: Aber ich glaube, dass wir immer noch an jeder Stelle genug Zeit haben, zu reflektieren und einzuordnen und die Gefahren zu erkennen, die das nächste Modell vielleicht alles mit sich bringt, sodass wir, glaub ich, schon die Möglichkeit haben, an' gewissen Punkt einzuschreiten und zu sagen, okay, wir werden jetzt, ne, ab jetzt müssen wir aufpassen.

26:52 Moritz Heininger: Was das Thema

26:54 Moritz Heininger: Einfluss auf unsere Gesellschaft angeht,

26:56 Moritz Heininger: kann ich mir schon vorstellen, dass es kurzfristig...

27:00 Moritz Heininger: Also ich bin mittel- bis langfristig sehr positiv eingestellt.

27:04 Moritz Heininger: Ich kann mir aber schon vorstellen, wenn ich jetzt die Fähigkeiten dieser ganzen Modelle sehe, nicht, dass die Modelle uns alle umbringen, weil sie irgendwelche

27:11 Moritz Heininger: Paperclips

27:12 Moritz Heininger: erstellen.

27:13 Benjamin Wüstenhagen: Schlippie schlägt zurück. Genau.

27:15 Moritz Heininger: Sondern weil,

27:17 Moritz Heininger: glaube ich, ganz viele

27:19 Moritz Heininger: nicht komplette Jobs, aber Aufgaben

27:22 Moritz Heininger: aus Jobs mittlerweile KI einfach besser kann. Und bis es in der Gesellschaft ankommt, dauert das schon noch ein Moment, aber es wird ankommen. Und dann ist die Frage,

27:31 Moritz Heininger: schaffen es die Leute, ihre Rolle anders zu definieren, ihre Aufgaben zu definieren, sich damit auseinanderzusetzen, die

27:36 Moritz Heininger: die Sachen zu lernen?

27:38 Moritz Heininger: Weil wenn nicht,

27:39 Moritz Heininger: dann glaub ich schon, dass es kurzfristig ein relativ starken Einfluss auf den Arbeitsmarkt haben kann für gewisse Jobs

27:46 Moritz Heininger: und Berufe,

27:47 Moritz Heininger: was dann natürlich wieder ganz in der Gesellschaft die Folgen mit sich hat, Anti KI,

27:53 Moritz Heininger: Arbeitslosigkeit,

27:55 Moritz Heininger: Rückgang der Wirtschaft, Ja. Was ja im Endeffekt dann auch wieder ein Riesenproblem

28:00 Moritz Heininger: wird. Es ich glaub, es muss potenziell,

28:03 Moritz Heininger: also die Frage ist, wo wo bleibt denn der ganze Wert am Ende hängen, ja? Und wenn's so, wie's aktuell aussieht, geht der halt zu den ganzen KI Kampagnen, die halt die Modelle haben, die halt die Anwendung irgendwie entwickeln teilweise

28:15 Moritz Heininger: und muss das dann vielleicht irgendwie ein potenzielles,

28:18 Moritz Heininger: ja, ein Umverteilungsmechanismus

28:20 Moritz Heininger: geben, ne? Also nicht, dass alle Leute jetzt alles umsonst bekommen und nicht mehr arbeiten müssen. Wer weiß, ein Best Case

28:26 Moritz Heininger: wird so viel Wert geschaffen durch die Veinairs. Dass

28:29 Moritz Heininger: wir alle eben halt potenziell nicht mehr arbeiten müssen oder weniger arbeiten müssen oder wie auch immer. Aber ich glaube, es muss irgend ein oder es wird irgend ein Mechanismus geben müssen, diese

28:38 Moritz Heininger: diese

28:40 Moritz Heininger: Veränderungen

28:41 Moritz Heininger: in der Gesellschaft und den den den potenziell

28:44 Moritz Heininger: negativen Einfluss auf gewisse Gesellschaftsgruppen

28:46 Moritz Heininger: und Berufe

28:48 Moritz Heininger: irgendwo auszugleichen.

28:49 Moritz Heininger: Ich hab die Lösung nicht dafür.

28:52 Moritz Heininger: Das kann tatsächlich meiner Meinung nach in den nächsten 4, 5 Jahren schon passieren,

28:56 Moritz Heininger: auch wenn's dann noch kein AGI gibt. Allein schon die Fähigkeiten, die KI heute hat, wir sehen das ja jeden Tag, hat den Einfluss schon in den nächsten 4, 5 Jahren dann massiven Einfluss zu haben. Dafür müssen wir irgend eine Lösung finden,

29:10 Benjamin Wüstenhagen: ja? Teil der Lösung ist schon Bildung. Das machen wir ja beide. Ja. Sind beide irgendwie unterwegs in dem Bereich.

29:15 Benjamin Wüstenhagen: Und das ist auch ehrlicherweise,

29:17 Benjamin Wüstenhagen: wenn ich jetzt mein Team frage, ist schon son auch ein Why, zu sagen, hey, wir können uns nicht drauf verlassen, dass die Jobs, die es heute gibt, genauso bleiben, wie sie vor 10 Jahren waren,

29:26 Benjamin Wüstenhagen: sondern dann ist es auch Aufgabe 1 jeden Einzelnen, 1 jeden Individuums, sich darum zu kümmern. Kann sich nicht hinstellen und sagen, lieber Staat, Wissen runterregnen und sag mir Bescheid, was ich zu tun habe oder rette mich. Sondern dann glaub ich auch ein bisschen an die,

29:40 Benjamin Wüstenhagen: also natürlich einerseits

29:41 Benjamin Wüstenhagen: oft an die Mechanismen,

29:43 Benjamin Wüstenhagen: die Menschen helfen, da hinzukommen, aber andererseits auch an die persönliche

29:47 Benjamin Wüstenhagen: Verantwortung als jeden

29:49 Moritz Heininger: und Apotheken. Hundertprozentig unterschreiben. Das

29:51 Moritz Heininger: Das ist traurige, ist, glaub ich, nicht unsere Podcastserver und - hörerinnen, die hören den Podcast ja auch, weil sie irgendwie sich selbst weiterentwickeln wollen. Aber ich glaub einfach, dass leider sehr viele Menschen so im Kopf haben, ja, der Staat muss sich halt mich kümmern.

30:05 Moritz Heininger: Und

30:07 Moritz Heininger: zu wenig Leute haben, glaub ich, das Mindset,

30:13 Moritz Heininger: dass man sich immer weiterentwickeln muss, neue Sachen Sachen

30:16 Moritz Heininger: annehmen muss und

30:18 Benjamin Wüstenhagen: ja, damit wachsen muss und nicht sagen kann, so, jetzt hab ich irgendwie meine Ausbildung oder meinen Uniabschluss gemacht und den Rest meines Lebens kann ich jetzt die Sachen genauso weitermachen, wie ich sie damals gelernt habe. Und ist halt auch eine Riesenchance aus meiner Sicht, ne. Wenn Du halt irgendwas gelernt hast, worauf Du eigentlich keine Lust hast, aber dich drauf eingestellt hast, das die nächsten 20, 30 Jahre zu machen und auch gar keinen gar keinen Horizont gesehen hast, da rauszukommen,

30:39 Benjamin Wüstenhagen: dann ist das jetzt schon eine sehr und einmalige Zeit aus meiner Sicht, weil Du halt genau das tun kannst. Also Du kannst dich hinsetzen und ne. Ich hab das letzte Mal erzählt, Du hast mir jetzt in' Pause gezeigt,

30:49 Benjamin Wüstenhagen: hier dein Co von der Jens hat sich irgendwie ein eigenes Betriebssystem gebaut. Jetzt wüsste ich nicht, warum sich jeder ein eigenes Betriebssystem baut, aber Du kannst ja auch alles andere Mögliche bauen. Kannst dich hinsetzen und sagen, hier, liebe KI, bau mir das.

31:00 Benjamin Wüstenhagen: Das war vor 5 Jahren, vor selbst vor 3 Jahren, selbst vor allen Dingen war das nicht möglich. Auf einmal ist es möglich und wenn Du dich damit beschäftigst, kannst Du das für dich nutzen. Ja, das ist meinste Thema. Das ist,

31:12 Moritz Heininger: ja, ich glaub, da da haben die Amerikaner und wahrscheinlich auch die Chinesen

31:17 Moritz Heininger: schon

31:18 Moritz Heininger: irgendwie ein bisschen anderes Mindset als wir. Und das ist, glaub ich, auch was,

31:22 Moritz Heininger: was wir alle versuchen müssen, in die Gesellschaft zu treiben vom Staat aus, von den Schulen, vom Unisystem,

31:28 Moritz Heininger: von den Podcastern und anderen Educatern dieser Welt,

31:32 Moritz Heininger: weil ohne Veränderungen

31:33 Moritz Heininger: wird's auf jeden Fall nicht gehen.

31:36 Benjamin Wüstenhagen: Diskutiert gern mit uns und wir freuen mit uns, diskutiert gern mit uns. Wir freuen uns drauf. Schreibt uns Kommentare.

31:43 Benjamin Wüstenhagen: Folgt uns gern auf Tiktok. Wir müssen die 1000 Follower knacken, damit ihr auch den Podcast verlinken können.

31:49 Benjamin Wüstenhagen: Sprecht über uns. Wir sehen uns nächste Woche. Danke für eure Aufmerksamkeit.

31:53 Benjamin Wüstenhagen: Tschüss, tschö.

31:55 Co-Intelligence

31:56 ist eine Produktion von thekey Academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

32:00 Produziert bei Studio Co in Berlin. Produktion und Regie, Christina Manuel,,

32:06 Elias Frobel.

32:08 Creative Director, Lukas Shelter.

32:10 Redaktion und Moderation,

32:12 Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

32:15 Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

32:18 Danke fürs Zuhören.