#47: Unsichtbare KI

0:00 Magdalena Beilmann: Heute hat wahrscheinlich eine KI entschieden, welche Route Du fährst, welche Nachrichten Du siehst und welche Produkte Du überhaupt wahrnimmst.

0:06 Benjamin Wüstenhagen: Du denkst, Du entscheidest,

0:08 Benjamin Wüstenhagen: aber wahrscheinlich hat eine KI schon vorentschieden.

0:15 Benjamin Wüstenhagen: Willkommen zurück zu Co-Intelligence,

0:17 Benjamin Wüstenhagen: eurem KI Lernpodcast mit heute wieder Magdalena Beilmann und mir Benjamin Wüstenhagen.

0:24 Benjamin Wüstenhagen: Wir haben in den vergangenen Episoden superviel über LLMs, über Agenten gesprochen

0:29 Benjamin Wüstenhagen: und wie ihr KI

0:32 Benjamin Wüstenhagen: nutzen und kontrollieren könnt. Aber

0:34 Benjamin Wüstenhagen: wie wären wir eigentlich schon von KI kontrolliert, ja? Überall, ähnlich wie bei Strom oder bei Internet, ist KI schon eingebaut und wir bekommen's gar nicht mehr so richtig mit.

0:44 Benjamin Wüstenhagen: Darüber wollen wir heute sprechen.

0:47 Magdalena Beilmann: Ja, ich glaub, die KI Revolution

0:50 Magdalena Beilmann: passiert gar nicht so spektakulär,

0:52 Magdalena Beilmann: wie sie immer angepreist

0:53 Magdalena Beilmann: wird, sondern

0:55 Magdalena Beilmann: vieles passiert eigentlich eher leise.

0:58 Magdalena Beilmann: Also mal weg von der Arbeit und von dem, was in der Zukunft so möglich sein wird.

1:03 Magdalena Beilmann: Wir haben schon so viel KI im Alltag,

1:07 Magdalena Beilmann: die uns gar nicht wirklich bewusst ist.

1:09 Magdalena Beilmann: Viele Systeme

1:11 Magdalena Beilmann: wirken eher wie sone unsichtbare

1:13 Magdalena Beilmann: Logik

1:15 Magdalena Beilmann: unseres Lebens.

1:16 Magdalena Beilmann: Und ich glaube, das ist so mit die wichtigste KI,

1:20 Magdalena Beilmann: die wir gar nicht bemerken.

1:22 Benjamin Wüstenhagen: Spannende These. Mir geht's immer so, wenn ich so zu Hause meinen Router schaue und

1:28 Benjamin Wüstenhagen: irgendwas optimieren will und dann

1:30 Benjamin Wüstenhagen: verdutzt feststelle, dass da irgendwie 18 Geräte in meinem WLAN hängen. Und ich mich, was ist das denn alles? Irgendwie angefangen vom,

1:37 Benjamin Wüstenhagen: keine Ahnung, Staubsaugerroboter

1:38 Benjamin Wüstenhagen: über die Lampe bis hin bis hin zur Waage. Ja, die jetzt nicht, aber sicherlich gibt's die auch mit WLAN.

1:44 Benjamin Wüstenhagen: Und

1:45 Benjamin Wüstenhagen: ähnlich

1:46 Benjamin Wüstenhagen: ist es halt auch schon bei KI, dass jetzt

1:49 Benjamin Wüstenhagen: immer mehr in allen möglichen Systemen das Ganze eingebaut wird.

1:52 Benjamin Wüstenhagen: Mhm.

1:53 Benjamin Wüstenhagen: Selbst wenn es berechtigte Kritik an Large Language Models gibt, das ist natürlich das, was

1:59 Benjamin Wüstenhagen: in der Form, in der KI uns jetzt immer öfter begegnet.

2:03 Benjamin Wüstenhagen: Yann LeCun,

2:05 Benjamin Wüstenhagen: Franzose, ehemaliger

2:07 Benjamin Wüstenhagen: Chef bei Meta, das ist die Firma hinter Facebook und Whatsapp und Instagram.

2:11 Benjamin Wüstenhagen: Der ist son großer Kritiker von LLMs und sagt, die werden uns nicht dazu führen, dass wir irgendwie Superintelligenz bekommen. Die sind einfach so doof, weil sie im Prinzip nur das nächste Wort voraussagen und wir brauchen Weltmodelle.

2:22 Benjamin Wüstenhagen: Aber auch er sagt, dass er sie nutzt und dass sie nützlich sind.

2:27 Benjamin Wüstenhagen: Und das Spannende hierbei ist, dass halt diese Systeme oftmals unbemerkt

2:31 Benjamin Wüstenhagen: umherschwirren

2:33 Benjamin Wüstenhagen: und die KI gar nicht mehr sagt, was wir tun sollen in dem Fall, sondern im Prinzip son bisschen bestimmt, was wir überhaupt noch sehen. Und lass uns mal durch die einzelnen Use Cases durchgehen,

2:43 Benjamin Wüstenhagen: wo das der Fall ist oder der Fall sein könnte, weil wir wissen's ja nicht immer.

2:48 Magdalena Beilmann: Ja, wo begegnet uns KI konkret im Alltag? Fangen wir mal an mit

2:53 Magdalena Beilmann: Navigation,

2:55 Magdalena Beilmann: Mobilität.

2:56 Magdalena Beilmann: Da spielt KI auch schon seit Jahren eine große Rolle, richtig?

3:02 Benjamin Wüstenhagen: Ja und nein, ne. Kannst natürlich sagen, hey, seit wann gibt's Navis? Ich weiß nicht, wahrscheinlich so Anfang der Neunziger

3:08 Benjamin Wüstenhagen: gab's die ersten Navis

3:10 Benjamin Wüstenhagen: in den hochklassigen Autos oder man hat sich dann irgendwie dieses kleine Navi gekauft und

3:14 Benjamin Wüstenhagen: aufs Armaturenbrett gesetzt.

3:16 Benjamin Wüstenhagen: Das gab's auch noch? Ja, das gab's auch noch mit Speicherkarte.

3:19 Benjamin Wüstenhagen: Da spielte KI eine untergeordnete Rolle. Das war sehr regelbasiert

3:23 Benjamin Wüstenhagen: und hatte sehr, sehr viele neudeutsch Constraints.

3:26 Benjamin Wüstenhagen: Aber

3:28 Benjamin Wüstenhagen: jetzt

3:29 Benjamin Wüstenhagen: hält KI dort auch Einzug.

3:31 Benjamin Wüstenhagen: Andrej Karpathy,

3:33 Benjamin Wüstenhagen: großer KI Vordenker, hatten wir schon oft erwähnt.

3:36 Benjamin Wüstenhagen: Spannende Person, dem man folgen kann. Ehemaliger Chef von Tesla

3:41 Benjamin Wüstenhagen: und dort bei der in der KI Abteilung, also Tesla KI Abteilung,

3:45 Benjamin Wüstenhagen: der sagte letztens so schön auf X, dass eigentlich das Tech Stack sich die ganze Zeit verändert bei selbstfahrenden Autos, wo natürlich Navigation eine sehr, sehr große Rolle spielt.

3:54 Benjamin Wüstenhagen: Und jetzt

3:56 Benjamin Wüstenhagen: mit LLMs das Ganze aufgebrochen wird, weil's eben nicht mehr diese Constraints hat, dann kann ich sagen, hey, ich möchte auf der schnellsten Route, auf der schönsten und schnellsten Route von a nach b fahren und würde gerne auf halber Strecke ein Restaurant anfahren, was meinen Gusto

4:09 Benjamin Wüstenhagen: was zu meinem Gusto passt. Das heißt, ich kann in natürlicher Sprache das Ganze mittlerweile viel, viel besser tun.

4:15 Benjamin Wüstenhagen: Und ich hab weniger Constraints, sondern die KI

4:19 Benjamin Wüstenhagen: versteht nicht nur, was draußen abgeht

4:22 Benjamin Wüstenhagen: in anderer, also nicht mehr so so regelbasiert,

4:25 Benjamin Wüstenhagen: sondern eher dynamisch, wie ein Mensch das auch machen würde,

4:28 Benjamin Wüstenhagen: sondern kann halt ja auch die Route entsprechend dynamisch anpassen.

4:32 Magdalena Beilmann: Und gleichzeitig werden wir dadurch beeinflusst, grade durch beispielsweise

4:35 Magdalena Beilmann: die STML Time of Arrival,

4:38 Magdalena Beilmann: die wir ja sehen in den in den Navis,

4:40 Magdalena Beilmann: die basiert auf verschiedenen Wahrscheinlichkeiten

4:43 Magdalena Beilmann: aufm Verkehrsaufkommen,

4:45 Magdalena Beilmann: lassen wir uns durchaus beeinflussen,

4:47 Benjamin Wüstenhagen: oder? Beeinflusst mich auch, ich möchte Sie natürlich mal schlagen.

4:53 Benjamin Wüstenhagen: Sie ist ja das toll. Aber sie ist ja auch dynamisch. Das heißt, ich muss da in die Dynamik schlagen.

4:58 Magdalena Beilmann: Ja. Ja.

5:01 Magdalena Beilmann: Okay,

5:02 Magdalena Beilmann: das bedeutet auch, die Navigation

5:05 Magdalena Beilmann: verändert ja schon unsere Entscheidungen und auch irgendwo

5:11 Magdalena Beilmann: die Welt, wie wir sie wahrnehmen.

5:13 Magdalena Beilmann: Wohngebiete

5:14 Magdalena Beilmann: werden auf einmal zu Ausweichrouten,

5:17 Magdalena Beilmann: durch die wir eventuell früher nicht durchgefahren werden, weil wir halt unsere Standardrouten kannten und die Hauptstraßen genutzt haben. Mittlerweile

5:26 Magdalena Beilmann: kriegen wir, wenn's Stau auf der Autobahn gibt zur Rush Hour

5:31 Magdalena Beilmann: eben die Ausweichroute durch irgendwelche Nebenstraßen

5:34 Magdalena Beilmann: und rushen dann dadurch, ne, wenn wir die Zeit schlagen wollen.

5:38 Benjamin Wüstenhagen: Ja.

5:39 Benjamin Wüstenhagen: Ja oder

5:40 Benjamin Wüstenhagen: es ist sozusagen Herdentrieb, weil man auf einmal alle sieht, die von der Autobahn runterfahren,

5:45 Benjamin Wüstenhagen: weil dort vielleicht

5:46 Benjamin Wüstenhagen: in dem jeweiligen Navigationssystem

5:48 Benjamin Wüstenhagen: das Ganze so angezeigt wird. Weil ich bin mir nicht sicher, ob das zum Beispiel KI ist oder vielleicht auch teilweise einfach so regelbasierte Geschichten.

5:56 Benjamin Wüstenhagen: Wahrscheinlich in den statischen Navigationssystemen, die

5:58 Benjamin Wüstenhagen: die jetzt keine Updates bekommen, eher regelbasiert.

6:01 Benjamin Wüstenhagen: In dem, was wir

6:02 Benjamin Wüstenhagen: auf dem Handy haben von den großen Anbietern, ist es wahrscheinlich schon stärker KI Meinst Du, die statischen existieren noch so viel in den Autos heutzutage?

6:10 Benjamin Wüstenhagen: Weißt Du, ich hab ja sonen Timmel für alte Autos, da schon rum. Ja.

6:15 Benjamin Wüstenhagen: Darum fahren nicht mehr so viele rum, leider. Meine Kara hat gar kein Navigationssystem.

6:20 Benjamin Wüstenhagen: Das kann auch ganz gut sein, dann geht einem die Orientierung nämlich vielleicht nicht verloren. Ist tatsächlich so, ich probiere, wenn ich irgendwo hinfahre und das so halbwegs kenne, dass ich mir mir die Route anschaue und sehe, okay, ist da irgendwas, ist da irgendwie ein Steuer auf der Route?

6:32 Benjamin Wüstenhagen: Aber ich probier jetzt immer öfter, mein Navi auszuschalten, weil ich gemerkt hab, da bin ich einfach doof von, ja. Ich folg dann dem Navi und

6:38 Benjamin Wüstenhagen: krieg gar nicht mehr mit, wo ich lang fahre, weil so innen 20 Meter rechts abbiegen. Okay.

6:42 Magdalena Beilmann: Ja, es hat Vor- und Nachteile. Auf der einen Seite

6:45 Magdalena Beilmann: reduziert es Stress meiner Meinung nach, wenn man die Route so vorgegeben bekommt. Auf der anderen Seite ist es genauso, wie Du grade gesagt hast, ist mir tatsächlich auch vorn paar Tagen passiert.

6:55 Magdalena Beilmann: Ich hatte eine Wohnungsbesichtigung,

6:57 Magdalena Beilmann: komm an und im schönen schönen Rheinikendorf

7:01 Magdalena Beilmann: gab's dann keinen Empfang. Das heißt, ich bin aus der U-Bahn raus

7:04 Magdalena Beilmann: und ich wusste nicht, wohin. Ich hatte mein Google Maps aufm Handy

7:08 Magdalena Beilmann: und dacht mir, ja, was ist jetzt? Ganz schön blöd, weil ich hab mir die Route natürlich vorher nicht angeguckt.

7:13 Magdalena Beilmann: Dann stehst Du da. Und wie hast Du's dann gemanagt? Hast Du dann warst Du nicht da? Musst Du einfach der großen Schlange folgen? Wohnungsmäßig in Berlin, haben eine riesige Schlange und einfach da anstellen. Ich hab tatsächlich noch son Ausschnitt auf Google Maps gehabt und hab's dann irgendwie hinbekommen, ohne die Route mir selbst den Weg zu finden. Das soll auch möglich sein. Früher konnte man auch mit Karten navigieren.

7:34 Benjamin Wüstenhagen: Hab ich gehört. Kompass und Karte, ja. Ich hatte mal ein, das war ich hatte mal ein Taxifahrer, das war eigentlich ziemlich cool.

7:39 Benjamin Wüstenhagen: Der hatte tatsächlich so gerollte Karten Mhm. Und hat sozusagen in der Stadt auf diesen Karten rumgefummelt. Das war ja ziemlich freaky, aber irgendwas, dann fand ich sympathisch.

7:49 Magdalena Beilmann: Ja,

7:50 Benjamin Wüstenhagen: Retro. Retro, ja. Aber heute hast Du dann in den Ubers irgendwie 7 Handys nebeneinander für

7:57 Benjamin Wüstenhagen: Uber, Lift. Ja. Was weiß ich, MyJourney,

8:01 Magdalena Beilmann: heißt. Das stimmt.

8:03 Benjamin Wüstenhagen: Du bist selbstständig und willst mit KI und digitalen Tools nicht den Anschluss verlieren? Dann schau mal bei thekey Academy vorbei. Unsere Onlinelehrgänge

8:11 Benjamin Wüstenhagen: mit IHK Zertifikat

8:12 Benjamin Wüstenhagen: sind verständlich, flexibel und bringen dich wirklich weiter, auch ohne Vorwissen. Key Punkt Academy, lernen, das zu deinem Alltag passt.

8:22 Benjamin Wüstenhagen: Wenn KI also jetzt schon die dir den Weg vorgibt, wie sieht's dann bei Kaufentscheidungen aus? Wurde dir auch gesagt... Wusstest Du auch nicht, was Du kaufen sollst, als Du dann irgendwie ein Reinigtendorf gestrandet bist? Da hab

8:32 Magdalena Beilmann: hab ich nichts gekauft, aber es ist tatsächlich so,

8:35 Magdalena Beilmann: auch Kaufentscheidungen werden natürlich beeinflusst. Also Suchergebnisse

8:39 Magdalena Beilmann: sind keine neutrale Liste.

8:42 Magdalena Beilmann: Die Sortierung basiert

8:45 Magdalena Beilmann: auf gewissen Daten wie zum Beispiel

8:48 Magdalena Beilmann: Wahrscheinlichkeiten

8:50 Magdalena Beilmann: oder Profitabilität.

8:52 Magdalena Beilmann: Und ich bekomm sicherlich ganz andere Dinge angezeigt, wenn ich irgendwas suche und kaufen möchte als Du beispielsweise.

8:59 Benjamin Wüstenhagen: Ja, ich würde mir wünschen, dass es manchmal ein bisschen intelligenter wäre, aber ich hab so das Gefühl, dieses grad so dieses Retargeting, Du kaufst dir irgendwas, keine Ahnung, kaufst dir, was weiß ich, mir ist grad relativ viel so Kleinkindkram.

9:10 Benjamin Wüstenhagen: Weiß ich, in meinem Leben kauf ich jetzt nicht so viele Kleinkindgeschichten

9:13 Benjamin Wüstenhagen: und dann kaufst Du dieses dämliche Bett und dann verfolgt dich das gleiche Bett. Noch 2 Wochen später im Internet denkst Du dir, ey, ich hab's gekauft, ist okay. Ich will's nicht mehr sehen.

9:22 Benjamin Wüstenhagen: Weg.

9:23 Magdalena Beilmann: Dann kann sich das sicherlich noch ein bisschen verbessern, aber vielleicht möchtest Du ja noch ein zweites Ja, genau.

9:28 Benjamin Wüstenhagen: Ja, Du hast natürlich in vielen in vielen Shops so dieses Thema, was andere auch gekauft haben.

9:34 Benjamin Wüstenhagen: Und da hat man son bisschen das Gefühl, diese Logiken verstärken sich selbst, weil ja, wenn immer nur die gleichen Kombinationen angezeigt werden, dann hast Du ja son Selbstverständnissystem.

9:45 Benjamin Wüstenhagen: Und Dinge werden zu Bestsellern, weil sie sichtbar sind. Fällt mir oft bei Amazon auf, ne, wenn Du da irgendwie reingehst und dann irgendwie deine Dinger hast mit den mit der höchsten Bewertung,

9:54 Benjamin Wüstenhagen: geht's mir oft so, dass ich jetzt nicht auf 3 Seiten noch scrolle, was es noch so gibt, sondern halt sage, okay, was ist das Ding mit der höchsten Bewertung? Kauf ich auch. Genau, gilt sowohl für Amazon als auch für Suchmaschinen

10:06 Magdalena Beilmann: wie zum Beispiel Google. Da landen Menschen auch selten auf der zweiten, dritten, vierten Seite, sondern es gewinnen eben die,

10:13 Magdalena Beilmann: die oben sind.

10:14 Benjamin Wüstenhagen: Spannend ist natürlich auch, also hat

10:17 Benjamin Wüstenhagen: man auch schon ein paarmal

10:19 Benjamin Wüstenhagen: kommentiert, großer US Investor eigentlich der größte mittlerweile mit jetzt den neuen Fonds von 15.000.000.000, kann man sich kaum vorstellen.

10:26 Benjamin Wüstenhagen: Venture Capital,

10:28 Benjamin Wüstenhagen: gegründet vom übrigens Netzcape Gründer

10:31 Benjamin Wüstenhagen: unter anderem.

10:32 Benjamin Wüstenhagen: Die haben das schon gesagt, jetzt muss ich ablesen.

10:50 Benjamin Wüstenhagen: Also die nächste Welle von E-Commerce ist intelligent,

10:54 Benjamin Wüstenhagen: herausschauend

10:55 Benjamin Wüstenhagen: und

10:56 Benjamin Wüstenhagen: intuitiv.

10:58 Magdalena Beilmann: Spannend. Ja, auch da geht's ja immer weiter. Mittlerweile

11:01 Magdalena Beilmann: gibt's

11:02 Magdalena Beilmann: vorhersagende

11:04 Magdalena Beilmann: Assistenten, Shopping AI Assistenten.

11:08 Benjamin Wüstenhagen: Also... Die dir dann sagen, was Du haben möchtest, was Du wahrscheinlich haben wollen würdest? Ja. Und?

11:13 Benjamin Wüstenhagen: Was steht an im Sommer aus? Was wissen Ich nutze die noch nicht. Schande über mich.

11:19 Magdalena Beilmann: Aber sollt ich vielleicht mal ausprobieren. Das ist so eine komplett neue Entwicklungsstufe

11:24 Benjamin Wüstenhagen: noch mal. Ja, was ich aber auch spannend finde, ist, dass Du natürlich die Suche verändern kannst. Also

11:29 Benjamin Wüstenhagen: ich kann mich erinnern, es gab noch Zeiten, da gab's die Stiftung Waretest.

11:33 Benjamin Wüstenhagen: Oh ja. Ja, und dann hat man geguckt, was ist denn irgendwie die beste Waschmaschine

11:37 Benjamin Wüstenhagen: und hat da dieses Modell gesucht.

11:40 Benjamin Wüstenhagen: Heute wär's natürlich schöner, wenn man sagen kann, hey, ich brauch eine Waschmaschine, die soll nicht so laut sein.

11:45 Benjamin Wüstenhagen: Die und die Maße haben, die sind meistens Standardmaße, aber,

11:49 Benjamin Wüstenhagen: folgendes Volumen

11:51 Benjamin Wüstenhagen: mitbringen. Und außerdem stellen wir bitte die 3 Fragen, die Du mir stellen musst, damit Du wissen, damit Du weißt, welche Waschmaschine am besten für mich ist.

11:58 Benjamin Wüstenhagen: Und dann wird mir die angezeigt und nicht

12:01 Benjamin Wüstenhagen: die Bosch XC 12 gegen die Samsung HC 53.

12:06 Magdalena Beilmann: Aber da sind wir doch eigentlich schon, oder? Also ich glaube, dass viele Menschen schon eher ihre Bedürfnisse

12:13 Magdalena Beilmann: beschreiben

12:14 Magdalena Beilmann: und sich dann ein Produkt aussuchen, als dass sie nach einem konkreten Produkt direkt suchen.

12:20 Benjamin Wüstenhagen: Weiß nicht. Hast suchst Du nach mir ist kalt, ich brauche warm?

12:25 Magdalena Beilmann: Vielleicht nicht. Ganz so einfach.

12:29 Magdalena Beilmann: Aber ich lass mir schon durchaus mal Empfehlungen geben

12:33 Magdalena Beilmann: und sag,

12:34 Magdalena Beilmann: ich möcht gern die und die Eigenschaften in' Produkt haben und das Menüste ausgeben und vergleich dann darauf basierend.

12:41 Magdalena Beilmann: Ja. Durchaus, ja.

12:43 Benjamin Wüstenhagen: Billig und warm. Genau.

12:48 Magdalena Beilmann: Ja,

12:50 Magdalena Beilmann: KI schafft's irgendwie, Tausende Möglichkeiten mit zu reduzieren auf

12:56 Magdalena Beilmann: wenige Vorschläge.

12:58 Magdalena Beilmann: Kann durchaus hilfreich sein.

13:03 Benjamin Wüstenhagen: Ja und nein. Dann kannst Du natürlich Aussagen von Suchmaschinen.

13:06 Benjamin Wüstenhagen: Wenn Du jetzt sagst, eine Suchmaschine soll mir möglichst wenig Vorschläge geben

13:10 Benjamin Wüstenhagen: und Du dir dann anschaust, was ist eigentlich mit den klassischen Suchmaschinen passiert, so in der ersten Seite.

13:15 Benjamin Wüstenhagen: Vor ein paar Jahren hattest Du irgendwie so 3 gesponserte

13:18 Benjamin Wüstenhagen: Links.

13:20 Benjamin Wüstenhagen: Gesponserte Links heißt halt, dass irgendwer dafür Geld bezahlt hat, dort zu erscheinen. Mittlerweile,

13:24 Benjamin Wüstenhagen: wenn man kein geschultes Auge hat und Google son bisschen kennt, wird man wahrscheinlich gar nicht merken, dass auf der ersten Hälfte der ersten Seite eigentlich alles gesponsert ist.

13:33 Benjamin Wüstenhagen: Und OpenAI hat's grad angekündigt,

13:36 Benjamin Wüstenhagen: Sie werden in Ihre

13:38 Benjamin Wüstenhagen: Results, also in das, was was was dann ChatGPT in der kostenlosen Version zurückgibt, auf jeden Fall Werbung einbauen.

13:45 Benjamin Wüstenhagen: Bei Google ist es aus meiner Sicht auch nur eine Frage der Zeit. Google macht Milliarden und Abermilliarden

13:51 Benjamin Wüstenhagen: mit Werbung,

13:53 Benjamin Wüstenhagen: Suchmaschinenwerbung.

13:55 Benjamin Wüstenhagen: Sie sind aber auch 1 der dominanten Player im Bereich AI mit Gemini.

13:59 Benjamin Wüstenhagen: Und

14:00 Benjamin Wüstenhagen: ja, sagen jetzt schon, dass es dass es in diese Richtung gehen wird, dass heute schon Gemini hilft,

14:07 Benjamin Wüstenhagen: Shopping zu verbessern. Also gibt's gibt ein schönes Zitat hier von Demis,

14:13 Benjamin Wüstenhagen: ein witzigerweise Nobelpreisträger,

14:16 Benjamin Wüstenhagen: ehemaliger

14:17 Benjamin Wüstenhagen: Gründer von DeepMind, aber auch halt bei Google angestellt.

14:21 Benjamin Wüstenhagen: Und er schreibt so schön auf auf auf X,

14:29 Benjamin Wüstenhagen: ja, wo's darum geht, dass Gemini zu' nem

14:32 Benjamin Wüstenhagen: nem smarten Shoppingassistenten

14:34 Benjamin Wüstenhagen: wird. Und ja, ist dann schon die Frage, ob wer dann am Ende

14:39 Magdalena Beilmann: der Smarte dabei ist. Ja, wer irgendwie viel dafür bezahlt. Also ich glaube, grade Werbung bei

14:46 Magdalena Beilmann: ChatGPT beispielsweise

14:48 Magdalena Beilmann: wird noch mal eine ganz andere Hausnummer, denn da hast Du noch mal ein anderen Bezug zu als zu' normalen Suchmaschine wie Google.

14:57 Magdalena Beilmann: Ja, auch die wird versteckter, die Werbung, aber Du erkennst sie schon noch, wenn Du so im Gespräch bist

15:03 Magdalena Beilmann: und vielleicht auch

15:06 Magdalena Beilmann: irgendwie Emotionen da reingibst. Denn es gibt viele Menschen, die machen das, die reden mit ChatGPT, mit' Freund. Viele Menschen? Ja. Gehörst Du dazu? Wir gehören beide nicht dazu, das haben wir schon geklärt.

15:16 Magdalena Beilmann: Aber

15:18 Magdalena Beilmann: dadurch wirkt Werbung natürlich viel, viel subtiler,

15:22 Magdalena Beilmann: wenn da dann kommt,

15:23 Magdalena Beilmann: ah, dir geht's grade schlecht.

15:26 Magdalena Beilmann: Ich hab da ein schönes Produkt, das hilft dir, keine Ahnung, Pille x y.

15:31 Magdalena Beilmann: Ich glaube, dann können manche Menschen noch viel schlechter unterscheiden, was ist hier bezahlte Werbung und was nicht.

15:37 Benjamin Wüstenhagen: Ich suche mittlerweile relativ viel, so bei Produkt kam auf Perplexity.

15:41 Benjamin Wüstenhagen: Mhm.

15:42 Benjamin Wüstenhagen: Ich hab letztens mir,

15:44 Benjamin Wüstenhagen: ich wollt brauchte son, wie heißt das, son diese Dinger, die man in die Hand nimmt und dann,

15:49 Benjamin Wüstenhagen: dass das Handy ein bisschen stabiler ist.

15:51 Benjamin Wüstenhagen: Gimbal? Gimbal. Gimbal, das ist Wort. Also ich hab perplexity gesagt, ich brauch ein Gimbal und ein gutes Mikrofon für mein iPhone. Was ist denn das Beste? Und dann hat er mir irgendwie 3 Optionen gegeben und dann hab ich eine davon gekauft. Aber ich hab nicht mehr gecheckt, ob's wirklich so ist, sondern hab dem vertraut.

16:06 Magdalena Beilmann: Oh, spannend. Siehst Du, so weit bin ich noch nicht. Du vertraust nicht so gerne. Ich, nee.

16:12 Magdalena Beilmann: Ich bin nicht ganz so naiv. So frame bitte. Aber ich schau dann schon noch mal nach, wie die Bewertungen sind, was andere Menschen dazu sagen.

16:21 Benjamin Wüstenhagen: Machst Du das auch bei den Medienkonsum?

16:24 Magdalena Beilmann: Nicht immer.

16:26 Benjamin Wüstenhagen: Aber lässt sich schon leiten bei Netflix, was andere grade schauen und was so die...

16:31 Magdalena Beilmann: Ja, grade Netflix ist ja ein sehr interessantes Beispiel. Netflix personalisiert ja auch wahnsinnig viel. Die spielen ja dir sogar andere Thumbnails, also Bilder aus, wenn es Titelforscher

16:43 Magdalena Beilmann: geht als mir,

16:45 Magdalena Beilmann: sehr, sehr klug, weil sie wissen, worauf

16:48 Magdalena Beilmann: man eben eher anspringt.

16:50 Benjamin Wüstenhagen: Ich glaub, da da kann man so dieses Thema Personalisierung

16:54 Benjamin Wüstenhagen: und KI am ehesten verfolgen. Ich glaub, Netflix ist ein gutes Beispiel, Spotify auch. Aber das beste Beispiel ist aus meiner Sicht TikTok.

17:02 Benjamin Wüstenhagen: Ne, weil TikTok hat...

17:05 Benjamin Wüstenhagen: Also weiß nicht, mir geht das so, ich muss das

17:08 Benjamin Wüstenhagen: oftmals aktiv weglegen

17:10 Benjamin Wüstenhagen: und mir wegsperren,

17:11 Benjamin Wüstenhagen: weil trotz dessen, dass da viel Bullshit drinne ist, ist es trotzdem irgendwie süchtig machen. Und ich bin immer wieder erstaunt,

17:18 Benjamin Wüstenhagen: was dann da in meinem Feed landet und wie gut es irgendwie grad meinen Geschmack trifft.

17:22 Benjamin Wüstenhagen: Dann wird's zwar ein bisschen viel, ja, dann seh ich immer die gleichen Videos von

17:27 Benjamin Wüstenhagen: Baristas, die ganz tolle

17:29 Benjamin Wüstenhagen: Latte Art machen.

17:30 Benjamin Wüstenhagen: Und ich bin genervt davon, dass ich's nicht hinbekomme.

17:33 Benjamin Wüstenhagen: Aber so die ersten 10 Videos zu dem Thema find ich dann schon spannend. Und daran kann man, glaub ich, sehen,

17:39 Benjamin Wüstenhagen: was KI halt auch braucht,

17:41 Benjamin Wüstenhagen: wahnsinnig viele Datenpunkte.

17:44 Benjamin Wüstenhagen: Und grade bei TikTok bekomm ich die ja, weil innerhalb von wenigen Minuten

17:49 Benjamin Wüstenhagen: scroll ich

17:51 Benjamin Wüstenhagen: superoft nach oben oder zur Seite oder like was.

17:54 Benjamin Wüstenhagen: Und jeder dieser Mini Aktionen ist ein Datenpunkt. Und auch wenn ich halt auf' Video länger als x Sekunden bin, ist es wieder ein Datenpunkt, der sich unterscheidet von dem Video, was ich halt nur 3 Sekunden mir anschaue.

18:05 Benjamin Wüstenhagen: Und diese Density an Daten,

18:07 Benjamin Wüstenhagen: die hat Netflix nicht so stark. Also da fang ich halt mit' ner Episode an

18:13 Benjamin Wüstenhagen: und vielleicht nach' halben Stunde hör ich auf.

18:17 Benjamin Wüstenhagen: Aber in' halben Stunde ist jetzt nicht so ganz klar, ob's mir gefällt oder nicht.

18:20 Magdalena Beilmann: Ja gut, das stimmt. Aber trotzdem wird ganz klar, dass alle Plattformen darauf optimieren,

18:25 Magdalena Beilmann: dass Du sie möglichst lange nutzt. Und TikTok hat natürlich den Vorteil, dass sie viele Short Formate haben und Du dadurch viel, viel mehr konsumierst

18:35 Magdalena Beilmann: und dadurch ja auch eine viel, viel bessere Datengrundlage

18:38 Magdalena Beilmann: entsteht für sie.

18:40 Benjamin Wüstenhagen: Was mir manchmal auffällt,

18:42 Benjamin Wüstenhagen: grad wenn ich so,

18:44 Benjamin Wüstenhagen: ich bin ja jetzt nicht mehr der Allerjüngste,

18:46 Benjamin Wüstenhagen: wenn ich mir jetzt so die Charts angucke oder mir anschaue, welche Künstler grade

18:50 Benjamin Wüstenhagen: en vogue sind, bin ich mal erstaunt. Hab ich noch nie gehört.

18:54 Benjamin Wüstenhagen: Ja, klar, Radio hör ich selten, wenn überhaupt noch im Auto.

18:58 Benjamin Wüstenhagen: Und auf Spotify läuft halt der Kram, den ich irgendwie mag.

19:03 Benjamin Wüstenhagen: Der läuft aber halt auch immer.

19:05 Benjamin Wüstenhagen: Und so dieses Moment des Stöberns oder des Neuentdeckens,

19:09 Benjamin Wüstenhagen: den hab ich selten.

19:11 Magdalena Beilmann: Ja, weil KI dafür sorgt,

19:14 Magdalena Beilmann: dass unser Geschmack eher

19:16 Magdalena Beilmann: verstärkt wird, als dass wir Neues entdecken, oder? Sehr gut. Guter Geschmack, wenn der verstärkt wird? Dann ist okay.

19:23 Magdalena Beilmann: Scheint, dass nicht jeder ein guten Geschmack hat.

19:25 Benjamin Wüstenhagen: Muss dabei musst Du aber husten. Also was ist das fürn Zeichen? Ja.

19:30 Magdalena Beilmann: Häuspern ist es eher. Häuspern.

19:33 Benjamin Wüstenhagen: Ja, wie machst Du also... Wie entdeckst Du für dich neue Sachen, die Du sozusagen durchs Stöbern herausfindest?

19:39 Magdalena Beilmann: Ganz ehrlich, ich lande auch ganz schnell in Bubbles. Also ich such schon durchaus mal

19:43 Magdalena Beilmann: bestimmte Themen, die mich einfach interessieren,

19:45 Magdalena Beilmann: aber KI ist jetzt grade ein Superbeispiel.

19:49 Magdalena Beilmann: Mein Algorithmus sah vor ein paar Wochen noch anders aus,

19:53 Benjamin Wüstenhagen: grade bei TikTok. Vielleicht.

19:57 Magdalena Beilmann: Aber vielleicht auch gutes Essen zum Beispiel, gute Rezepte.

20:01 Magdalena Beilmann: Ja. Aber seit ich son paar

20:03 Magdalena Beilmann: Sachen

20:05 Magdalena Beilmann: absichtlich gesucht habe, grade zur Vorbereitung für den Podcast... Ja.

20:09 Magdalena Beilmann: Meine Social Media Kanäle bestehen nur noch aus KI.

20:13 Magdalena Beilmann: Also ich mein, das ist spannend. Passt passt bloß auf, ne, wenn ihr das wenn ihr das schaut hier, glaubt ihr nicht mehr weg. Ja, ich mein, man man bleibt irgendwie dann am Puls der Zeit, aber auch nur in seinem Bereich. Das ist schon schon sehr spannend.

20:29 Benjamin Wüstenhagen: Ja, muss man vielleicht dann aktiv gegenarbeiten. Ja, machst Du das?

20:35 Benjamin Wüstenhagen: Ja, vielleicht... Na ja, vielleicht nicht aktiv aktiv, aber schon so. Ich hab ja schon irgendwie recht breit gefächerte Interessen und KI ist jetzt nicht das Einzige in meinem Leben, sondern zum Beispiel auch

20:44 Benjamin Wüstenhagen: Kaffee.

20:46 Magdalena Beilmann: Zum Beispiel.

20:47 Magdalena Beilmann: Ich hab mal versucht, durch verschiedene

20:50 Magdalena Beilmann: Listen,

20:51 Magdalena Beilmann: also hast Du ja zum Beispiel bei TikTok diese Speicherfunktion,

20:54 Magdalena Beilmann: da irgendwie entgegenzuwirken.

20:55 Magdalena Beilmann: Aber

20:57 Magdalena Beilmann: ja, also wirklich viel Diversität hab ich trotzdem nicht mehr in meinem Feed, muss ich ehrlich sagen.

21:03 Benjamin Wüstenhagen: Erst hab ich auch die große Gefahr,

21:05 Benjamin Wüstenhagen: die da mitläuft, ne, diese Filterblasen.

21:09 Benjamin Wüstenhagen: Und ich glaub, wenn ich jetzt son Kaffee sehen würde, ist es jetzt nicht so schlimm für die Welt. Aber wenn ich vielleicht nur

21:14 Benjamin Wüstenhagen: von der einen politischen Seite

21:17 Benjamin Wüstenhagen: bearbeitet werde, dann kann's schon sein, dass sich mein Weltbild irgendwie damit verschiebt. Aber das ist ja eine ganz andere Diskussion, die wir vielleicht hier nicht führen wollen. Ja, das geht jetzt zu tief. Das geht zu tief.

21:28 Benjamin Wüstenhagen: Wo spielt KI noch eine Rolle, wo wir's vielleicht gar nicht mitbekommen, aber es trotzdem massive Auswirkungen hat?

21:33 Benjamin Wüstenhagen: Beispielsweise dynamische Preise.

21:36 Benjamin Wüstenhagen: Du hast eine Historie

21:37 Benjamin Wüstenhagen: in der Reisebranche.

21:39 Benjamin Wüstenhagen: War das damals auch schon so?

21:42 Magdalena Beilmann: Das war sicherlich noch nicht immer so. Was ich ein spannendes Beispiel finde, sind Flugpreise.

21:47 Magdalena Beilmann: Das fällt mir wirklich jedes Mal wieder auf, wenn ich eine Reise plane.

21:52 Magdalena Beilmann: Die Preise sind einfach keine fixen Preise mehr. Das sind Prognosen, die grade darauf basieren.

21:59 Magdalena Beilmann: Was gibt's für eine Nachfrage?

22:00 Magdalena Beilmann: Zu welchem Zeitpunkt möchtest Du grade buchen?

22:04 Magdalena Beilmann: Gut, Angebot, Nachfrage sowieso. Was gibt's für eine Konkurrenz? Wie viel Plätze verbleiben noch? Mit welchem Gerät gehst Du rein?

22:12 Magdalena Beilmann: In die Flugpreissuche?

22:13 Benjamin Wüstenhagen: Ja.

22:14 Benjamin Wüstenhagen: Es ist oftmals

22:16 Benjamin Wüstenhagen: festgehalten, dass Menschen, die mit iPhones reingehen oder mit Apple Geräten

22:20 Magdalena Beilmann: höhere Preise angezeigt bekommen. Das ist ja wohl ein Mythos, oder? Ich

22:26 Benjamin Wüstenhagen: hab jetzt grad keine Studie parat, aber ich meine, da gäb's Untersuchungen zu. Spannend, das suchen wir bitte noch raus und ergänzen das hier, ob das stimmt oder nicht. Und genauso natürlich auch von welchem Ort. Ja. Also bei Hotels ist es tatsächlich oft so bei mir, dass mir selbst Booking dann sagt, das ist ein Mobile only price.

22:43 Benjamin Wüstenhagen: Weiß nicht, ob das jetzt dann irgendwie von Booking so ist, aber da ist dann schon Unterschied, ob ich mit dem Mobiltelefon irgendwie grad was suche oder am Desktop bin. Durchaus, das. Und bist Du in' App eingeloggt?

22:53 Magdalena Beilmann: Und gut, es gibt natürlich auch solche lustigen Tricks wie, nutze einen VPN, wenn Du buchst oder

22:59 Magdalena Beilmann: buch an' nem bestimmten Tag, weil dann die Preise niedriger sind. Also

23:04 Magdalena Beilmann: es gibt schon viele Tipps und Tricks,

23:07 Benjamin Wüstenhagen: wann der günstigste Preis nutzt Du denn mit deinem VPN, die besten Flugpreise zu machen? Ich mach so was natürlich nicht.

23:14 Benjamin Wüstenhagen: Nein?

23:15 Magdalena Beilmann: Aber es kommt tatsächlich drauf an. Je nachdem, wo Du hinfliegst, bietet sich natürlich ein anderer VPN Standort an. Heb mal mal ein Beispiel.

23:22 Magdalena Beilmann: Oh, ich hab keins ausm Effeff, aber ich such sehr gerne 1 raus und ergänz das dann. Spannend.

23:28 Benjamin Wüstenhagen: Ich

23:28 Benjamin Wüstenhagen: hab mein VPN genutzt, mir eine Mitgliedschaft in' Coworking Space zu kaufen. Das

23:33 Benjamin Wüstenhagen: ging auch ein halbes Jahr gut, bis sie festgestellt haben, dass ich ja in Deutschland die ganze Zeit bin und nicht hinten aufn Philippinen.

23:41 Benjamin Wüstenhagen: Da bin ich rausgeschmissen.

23:43 Magdalena Beilmann: Viele haben das auch, glaub ich, schon bei Netflix probiert,

23:46 Magdalena Beilmann: sich da ein günstigeren Preis zu sichern, denn die Mitgliedschaften sind ja durchaus in Deutschland teurer als in anderen Ländern.

23:53 Benjamin Wüstenhagen: Das ist Plattformen nicht so gerne. Das ist dann die Frage, ob Du dann auch das Angebot für aus Deutschland bekommst oder irgendwie dann nur Bodybuild siehst. Meistens nicht, ja.

24:02 Magdalena Beilmann: Aber vielleicht magst Du ja Bodybuild Filme. Ja. Also diese klassische Preisfunktion,

24:06 Benjamin Wüstenhagen: Angebot und Nachfrage,

24:08 Benjamin Wüstenhagen: die wird halt,

24:10 Benjamin Wüstenhagen: na ja, vielleicht als ergänzt,

24:12 Benjamin Wüstenhagen: ersetzt.

24:13 Benjamin Wüstenhagen: Auf jeden Fall sind Preise eben nicht mehr nur reine Angebot- und Nachfrageindikatoren,

24:18 Benjamin Wüstenhagen: sondern haben viel, viel mehr Datenpunkte.

24:21 Benjamin Wüstenhagen: Und mit

24:22 Benjamin Wüstenhagen: KI können diese Datenpunkte halt auch dann clever zusammengefügt werden zu einem Bild.

24:27 Magdalena Beilmann: Durchaus.

24:28 Magdalena Beilmann: Und es ist eben so, dass der Preis nicht nur

24:31 Magdalena Beilmann: wegen dir

24:33 Magdalena Beilmann: steigt oder fällt, sondern wegen der aktuellen Situation.

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25:05 Benjamin Wüstenhagen: Search Pricing

25:06 Benjamin Wüstenhagen: bei Uber.

25:07 Magdalena Beilmann: Mhm.

25:09 Benjamin Wüstenhagen: Also Uber, klar, die App kennt ihr alle, aber wenn da grade viel los ist

25:14 Benjamin Wüstenhagen: und

25:16 Benjamin Wüstenhagen: Silvester ist ein schönes Beispiel,

25:18 Benjamin Wüstenhagen: alle das Taxi ein Uhr haben wollen oder ein Uhr 30

25:21 Benjamin Wüstenhagen: oder das Uber, dann sind die Preise halt deutlich höher als zu anderen Zeiten,

25:26 Benjamin Wüstenhagen: ja. Da wird dann sozusagen

25:27 Benjamin Wüstenhagen: auf die Nachfrage direkt direkt reagiert

25:31 Benjamin Wüstenhagen: und kann sozusagen auch angepasst werden mithilfe von KI. Ja, sind viele Dinge, die da die Preise beeinflussen.

25:39 Magdalena Beilmann: Einmal Events, wie Du gesagt hast, auch Uhrzeiten generell,

25:42 Magdalena Beilmann: das Wetter beispielsweise.

25:45 Magdalena Beilmann: Ich war ja letztes Jahr in Indonesien.

25:48 Magdalena Beilmann: Jetzt kein KI Beispiel, aber

25:50 Magdalena Beilmann: ich steh an' Bar, es schüttet plötzlich

25:53 Magdalena Beilmann: wie aus Eimern.

25:55 Magdalena Beilmann: Ja, rate mal, was da an der Roller gekostet hat, der mich nach Hause gebracht hat. Ich glaube, viermal so viel.

26:02 Magdalena Beilmann: Und wenn Menschen schon so reagieren,

26:05 Magdalena Beilmann: kann man sich vorstellen, dass KI natürlich viel, viel schneller auf so was reagiert

26:09 Magdalena Beilmann: und dann die Preise entsprechend anzieht.

26:14 Benjamin Wüstenhagen: Zieht euch warm an.

26:15 Benjamin Wüstenhagen: Ja, gut, eine Regenjacke. Kann ich empfehlen. Ja, stimmt, Philippinen ist eher Regenjacke als der wärmende Pullover.

26:23 Benjamin Wüstenhagen: Wir hatten's kurz schon erwähnt. Klar,

26:25 Benjamin Wüstenhagen: Google kennen wir alle, ne. Da gab's eine ganze Branche von

26:29 Benjamin Wüstenhagen: SEOs,

26:30 Benjamin Wüstenhagen: Search Engine Optimization

26:33 Benjamin Wüstenhagen: Spezialisten,

26:34 Benjamin Wüstenhagen: die sich damit beschäftigt haben. Wie können wir es schaffen, höher bei Google zu erscheinen, weil das am Ende mehr

26:39 Benjamin Wüstenhagen: Klicks und dann mehr Umsatz bringt? Jetzt gibt's eine neue Kategorisierung,

26:49 Benjamin Wüstenhagen: also wo's darum geht,

26:51 Benjamin Wüstenhagen: in den LLMs, in

26:52 Benjamin Wüstenhagen: in den Large Language Models irgendwie zu erscheinen. Also wenn ich jetzt in Perplexity frage,

26:56 Benjamin Wüstenhagen: gib mir mal son Gimbal und

26:59 Benjamin Wüstenhagen: dann der von

27:01 Benjamin Wüstenhagen: DJI

27:02 Benjamin Wüstenhagen: erscheint

27:03 Benjamin Wüstenhagen: und ich mir keine anderen mehr angucke, ja, dann hat DJI gewonnen.

27:07 Benjamin Wüstenhagen: Also da

27:08 Benjamin Wüstenhagen: entsteht auch grad eine Branche, die sich nur damit beschäftigt, wie sie es schaffen kann, halt auf die richtigen Fragen

27:14 Benjamin Wüstenhagen: mit den Produkten dort zu erscheinen.

27:17 Benjamin Wüstenhagen: Gibt's auch interessante Start ups hier aus Berlin, Peak AI

27:20 Benjamin Wüstenhagen: wachsen wahnsinnig stark.

27:22 Magdalena Beilmann: Ja, auch wieder ein gutes Beispiel dafür, dass sich Arbeitsbereiche verändern, ne. Ich hab auch im SEO Bereich bei thekey Academy angefangen

27:31 Magdalena Beilmann: und so auf die klassischen

27:33 Magdalena Beilmann: Metriken optimiert,

27:35 Magdalena Beilmann: Keywords,

27:36 Magdalena Beilmann: Ladezeit von der Website.

27:38 Magdalena Beilmann: Und mittlerweile wird's SEO... Ich würd nicht sagen, dass es unwichtig ist, aber es wird schon

27:44 Magdalena Beilmann: abgelöst

27:45 Magdalena Beilmann: von Geo,

27:47 Magdalena Beilmann: weil so viele Menschen KI

27:50 Magdalena Beilmann: statt 1 Suchmaschine nutzen.

27:52 Magdalena Beilmann: Das heißt, es wird immer wichtiger, dass dein Unternehmen eben da erscheint.

27:56 Benjamin Wüstenhagen: Ja.

27:58 Benjamin Wüstenhagen: Nicht nur da spielt KI eine Rolle, auch natürlich, wir hatten's schon angesprochen ein paarmal in den

28:03 Benjamin Wüstenhagen: in den Feeds,

28:04 Benjamin Wüstenhagen: sei es jetzt bei LinkedIn

28:06 Benjamin Wüstenhagen: oder bei Tiktok oder bei Facebook oder wo auch immer, falls Facebook noch genutzt wird.

28:13 Benjamin Wüstenhagen: Und da gibt's auch natürlich prominente Menschen, wir hatten X noch nicht genannt oder Ex mittlerweile. Elon

28:20 Benjamin Wüstenhagen: schrieb letztens,

28:32 Benjamin Wüstenhagen: Hier der Anspruch, ob es so ist,

28:36 Benjamin Wüstenhagen: mögen wir nicht so, mögen wir nicht beurteilen,

28:39 Benjamin Wüstenhagen: aber auf jeden Fall spielt auch das eine Rolle. Wir sehen's immer mehr, dass natürlich

28:43 Benjamin Wüstenhagen: politische Grabenkämpfe

28:45 Benjamin Wüstenhagen: und auch die Grabenkämpfe

28:47 Benjamin Wüstenhagen: die Regulierung darum

28:49 Benjamin Wüstenhagen: mittlerweile das Zeitgeschehen bestimmen. Ja.

28:53 Magdalena Beilmann: Und es ist immer wieder auffällig,

28:55 Magdalena Beilmann: dass trotzdem bestimmte

28:56 Magdalena Beilmann: Beiträge

28:58 Magdalena Beilmann: viel, viel häufiger ausgespielt werden und besser funktionieren,

29:02 Magdalena Beilmann: von' Algorithmus bevorzugt werden, grade

29:05 Magdalena Beilmann: emotionale,

29:06 Magdalena Beilmann: polarisierende

29:07 Magdalena Beilmann: Inhalte.

29:08 Magdalena Beilmann: Also

29:09 Benjamin Wüstenhagen: son bisschen was spielt ja schon mit rein. Das heißt, wir sollten uns mehr anschreien hier im Podcast. Vielleicht.

29:18 Benjamin Wüstenhagen: Ja, dadurch hast Du natürlich Filterblasen.

29:22 Benjamin Wüstenhagen: Also einerseits

29:23 Benjamin Wüstenhagen: polarisierende

29:25 Benjamin Wüstenhagen: Beiträge, die

29:26 Benjamin Wüstenhagen: die besser geklickt werden, die einfach mehr Reichweite bekommen.

29:29 Benjamin Wüstenhagen: Und dann den Fakt, den wir besprochen haben, dass sich das selber verstärkt.

29:33 Benjamin Wüstenhagen: Also wenn Du halt dann irgendwie nur nur die Beiträge siehst, oh Gott, alles ist schlimm, die Welt geht unter

29:39 Benjamin Wüstenhagen: und dann da rauf klickst, weil es einfach mehr Klicks zieht und dann in dieser Filterblase bleibst,

29:44 Benjamin Wüstenhagen: ist vielleicht nicht ganz so gut für die Mental Health.

29:47 Magdalena Beilmann: Definitiv. Auch das kann wirklich sehr schnell gehen, kann ich vorwarnen.

29:51 Magdalena Beilmann: Da kann man auch aktiv gegensteuern. Es gibt nämlich ganz tolle Profile, die extra gute Nachrichten verbreiten,

29:58 Magdalena Beilmann: ne. Dann kann man seinen Feed wieder son bisschen aufräumen. Das machst Du? Folgst Du so happy? Nee, ich folge Ihnen nicht, aber wenn ich merke, ich hab zu viele negative Nachrichten, geh ich schon

30:09 Magdalena Beilmann: absichtlich mal aufs Unprofil.

30:11 Magdalena Beilmann: Ja. Also das kann ganz schön runterziehen, Katzenbilder? wenn man

30:14 Magdalena Beilmann: Nee, so

30:16 Magdalena Beilmann: keine Ahnung. Es wurd grad wieder ein Quadratmeter Regenwald gerettet.

30:20 Magdalena Beilmann: Okay,

30:21 Magdalena Beilmann: jetzt geht's mir besser.

30:24 Benjamin Wüstenhagen: Ein Quadratmeter gegen ein Quadratkilometer,

30:26 Benjamin Wüstenhagen: aber gut.

30:27 Benjamin Wüstenhagen: Pst. Pst.

30:30 Magdalena Beilmann: Ja, frag ich euch manchmal,

30:32 Magdalena Beilmann: ist es noch Personalisierung

30:35 Magdalena Beilmann: oder

30:36 Magdalena Beilmann: ist es schon sone Fragmentierung

30:38 Magdalena Beilmann: von

30:39 Magdalena Beilmann: der gemeinsamen Realität?

30:42 Benjamin Wüstenhagen: Ist halt die Frage, was ist was ist über Personalisierung?

30:45 Benjamin Wüstenhagen: Ja, also letztlich arbeiten diese ganzen Algorithmen mit Prognosemodellen.

30:49 Benjamin Wüstenhagen: Ähnlich wie ja die Kritik an LLMs ist, dass das, was da rauskommt, immer nur eine Wahrscheinlichkeit auf das vermutlich nächste Wort ist und Du mit mehr Kontext natürlich diese Wahrscheinlichkeit besser beeinflussen kannst,

31:01 Benjamin Wüstenhagen: sind's da auch reine Prognosemodelle,

31:03 Benjamin Wüstenhagen: die den Menschen

31:04 Benjamin Wüstenhagen: nie hundertprozentig

31:06 Benjamin Wüstenhagen: abdecken können. Ja, also immer nur davon ausgehen, was ist wahrscheinlich?

31:11 Benjamin Wüstenhagen: So. Und die Wahrscheinlichkeiten werden gefüttert von Daten und je akkurater die Daten sind, desto hoffentlich besser als die Wahrscheinlichkeit, aber

31:23 Magdalena Beilmann: Okay, was auch bedeutet,

31:25 Magdalena Beilmann: Systeme funktionieren nicht danach,

31:27 Magdalena Beilmann: was ist gut, was ist richtig, sondern

31:30 Magdalena Beilmann: was funktioniert? Was wird geklickt?

31:33 Magdalena Beilmann: Wo gibt's eine hohe Interaktion?

31:36 Benjamin Wüstenhagen: Ja, klar. Ich mein, das ist sicherlich der Kampf, den den wahnsinnig viele Redaktionen jeden Tag führen.

31:43 Benjamin Wüstenhagen: Was ist der journalistische Anspruch, dem ich gerecht werden möchte? Versus

31:47 Benjamin Wüstenhagen: was ist halt die Zeile,

31:49 Benjamin Wüstenhagen: die Schlagzeile, die Klicks produziert

31:51 Benjamin Wüstenhagen: und die dann wiederum

31:53 Benjamin Wüstenhagen: Abonnements schafft beziehungsweise

31:55 Benjamin Wüstenhagen: Werbeeinnahmen sprudeln lässt.

31:57 Magdalena Beilmann: Und dadurch boomen diese Clickbaits

32:00 Magdalena Beilmann: so gut,

32:02 Magdalena Beilmann: die mich immer ärgern,

32:03 Magdalena Beilmann: wenn ich auf irgendwas draufklicke und dann bekomm ich nicht den Inhalt, den ich da erwarte,

32:08 Magdalena Beilmann: aber ich hab halt geklickt.

32:09 Magdalena Beilmann: Jetzt reich werden in 3 Minuten. Genau, auf so was krieg ich gerne.

32:16 Magdalena Beilmann: Ja, hat natürlich auch psychologische Auswirkungen,

32:19 Magdalena Beilmann: weil

32:21 Magdalena Beilmann: son son Gefühl von

32:24 Magdalena Beilmann: Kontrolle

32:25 Magdalena Beilmann: eigentlich da ist.

32:27 Magdalena Beilmann: Meine Entscheidungen wirken ja schon auf freiwillig, aber wenn ich tiefer drüber nachdenke und wir drüber sprechen, merk ich, okay, es ist ja aber

32:34 Magdalena Beilmann: total viel vorgegeben und ich hab eigentlich nur noch sonen Rahmen,

32:38 Magdalena Beilmann: in dem ich kontrollieren kann.

32:41 Benjamin Wüstenhagen: Vor weniger Stress,

32:43 Benjamin Wüstenhagen: also eine gute Vorauswahl.

32:46 Benjamin Wüstenhagen: Weil ich, wenn ich in so großen Supermärkten bin, war letztens in sonem Riesensupermarkt,

32:49 Benjamin Wüstenhagen: sonem

32:50 Benjamin Wüstenhagen: irgendwas ausgerastet.

32:52 Benjamin Wüstenhagen: Dann stehst Du vor sonem Regal mit irgendwie 500 verschiedenen Sorten

32:57 Benjamin Wüstenhagen: Senf.

32:58 Benjamin Wüstenhagen: Und dann muss ich eine auswählen, ich will einfach nur den besten.

33:01 Magdalena Beilmann: Hast Du eine KI gefragt? Nein.

33:04 Benjamin Wüstenhagen: Ich bin bin rausgerannt.

33:06 Magdalena Beilmann: Schreiend

33:07 Magdalena Beilmann: rausgerannt.

33:08 Magdalena Beilmann: Boah. Also

33:11 Benjamin Wüstenhagen: gleichzeitig hast Du durch diese Vorauswahl natürlich immer diesen Verlust des Zufalls.

33:16 Benjamin Wüstenhagen: Ja? Also klassisches Bild irgendwie, als ich jung war,

33:21 Benjamin Wüstenhagen: bin ich gern in Plattenläden gegangen.

33:23 Benjamin Wüstenhagen: Und hab mich dann durch diese und hast dann diese riesigen Regale gehabt und hast dich da durchgefummelt und hast mal ab und zu eine Platte rausgenommen und hast sie dir angehört. Und manchmal

33:32 Benjamin Wüstenhagen: hattest Du eine zufällige Entdeckung, die ganz großartig war.

33:35 Benjamin Wüstenhagen: Das geht, wenn Du diese krasse Vorauswahl hast, hier ist die eine Platte, die Du haben musst, natürlich total verloren.

33:40 Benjamin Wüstenhagen: Das stimmt. Und damit kann

33:43 Benjamin Wüstenhagen: Vielfalt abnehmen,

33:45 Benjamin Wüstenhagen: statt zuzunehmen,

33:46 Benjamin Wüstenhagen: obwohl Du diese riesigen Datenmengen und und und das riesige Angebot hast.

33:50 Magdalena Beilmann: Ja, und man gewöhnt sich auch irgendwie dran, ne. Man gewöhnt sich so an an seine Bubble und hinterfragt

33:57 Magdalena Beilmann: irgendwie weniger die Empfehlungen,

34:00 Magdalena Beilmann: die man bekommt von' KI.

34:03 Benjamin Wüstenhagen: Ja, und Du wirst natürlich auch genudged. Also Nudging ist, ob

34:07 Benjamin Wüstenhagen: wir son wunderbar aus... Uns fehlt noch der Buzzer, Dingles Buzzer. Das brauchen wir unbedingt. Richtig.

34:12 Benjamin Wüstenhagen: Aber da mit Nudging probierst Du halt irgendwie

34:15 Benjamin Wüstenhagen: mehr oder weniger unsichtbar Entscheidungen zu lenken.

34:21 Magdalena Beilmann: Ja, und genau das machen die Systeme.

34:24 Benjamin Wüstenhagen: Sprich diejenigen, die die Systeme

34:26 Benjamin Wüstenhagen: kontrollieren,

34:28 Benjamin Wüstenhagen: sind diejenigen, die

34:30 Benjamin Wüstenhagen: ja, die Kontrolle über die Lenkung haben. Und das sind halt immer mehr nicht Menschen, sondern tatsächlich Agenten.

34:37 Magdalena Beilmann: Das heißt,

34:38 Magdalena Beilmann: Medienkompetenz

34:39 Magdalena Beilmann: würde auch immer wichtiger, oder? In der heutigen Welt,

34:43 Magdalena Beilmann: dass wir

34:44 Magdalena Beilmann: informiert sind und genau solche Dinge vielleicht doch hinterfragen.

34:50 Benjamin Wüstenhagen: Ja, also Medienkompetenz immer son groß aufgeladenes

34:53 Benjamin Wüstenhagen: Wort, aber es hilft natürlich schon zu verstehen,

34:56 Benjamin Wüstenhagen: warum ist der Feed, den ich sehe, so wie er ist?

35:00 Benjamin Wüstenhagen: Und

35:02 Benjamin Wüstenhagen: welche psychologischen Muster muss ich bei mir vielleicht auch erkennen,

35:06 Benjamin Wüstenhagen: dem

35:06 Benjamin Wüstenhagen: aktiv entgegenzuwirken?

35:08 Benjamin Wüstenhagen: Also überhaupt auf die Idee zu kommen, die Du vorhin sagtest, hey, ich mach mir meine Liste.

35:11 Benjamin Wüstenhagen: Und wo wieder rauszugehen,

35:13 Benjamin Wüstenhagen: musst Du ja überhaupt erst mal verstehen,

35:15 Benjamin Wüstenhagen: dass das, was dir angezeigt wird, nicht

35:17 Benjamin Wüstenhagen: das volle Spektrum ist,

35:19 Benjamin Wüstenhagen: sondern nur ein Subset dessen, was es überhaupt gibt.

35:23 Benjamin Wüstenhagen: Basierend darauf

35:25 Benjamin Wüstenhagen: auf der Wahrscheinlichkeit, was Du wahrscheinlich am nächsten Jahr angucken wirst.

35:28 Magdalena Beilmann: Das stimmt. Mir schon vorstellen, dass es einige Menschen vielleicht gar nicht mehr hinterfragen,

35:33 Magdalena Beilmann: denn es ist ja einfach. Du öffnest eine App und bekommst was angezeigt, was dich interessiert. Also warum sollst Du weiter drüber nachdenken?

35:40 Benjamin Wüstenhagen: Ja, man, das ist genau dieses Pro und Contra, was Du was Du da hast. Ja, Du hast eine Orientierung

35:46 Benjamin Wüstenhagen: in sowieso schon

35:48 Benjamin Wüstenhagen: komplexen Szenarien, in' komplexen Welt, in Sachen, die dich sowieso überfordern.

35:53 Benjamin Wüstenhagen: Ja, Du hast eine Personalisierung, Du

35:54 Benjamin Wüstenhagen: Du hast einfach ein reduzierten Entscheidungsstress.

35:57 Benjamin Wüstenhagen: Ja. Also wie der irgendwie, keine Ahnung, Du hast eine riesige Weinkarte

36:00 Benjamin Wüstenhagen: und denkst dir, ach Du Scheiße, boah.

36:03 Benjamin Wüstenhagen: Lieber Sommelier, was soll ich denn trinken?

36:05 Benjamin Wüstenhagen: Nimm doch die Weinbegleitung.

36:06 Magdalena Beilmann: Okay, danke. Schön, dass es noch ein Sommelier gibt und da nicht auch schon eine KI deinen Wein für dich entscheidet. Wahrscheinlich hat der irgendwo seinen ChatGPT einstecken und guckt sich dann an. Nein, davon wollen wir nicht ausgehen. Okay.

36:20 Benjamin Wüstenhagen: Diese, ja, diese Industrie ist davor gefeit, sagst Du.

36:24 Magdalena Beilmann: Ich hoffe, dass gewisse Ausbildungsberufe

36:27 Magdalena Beilmann: schon noch ihren Sinn und Zweck behalten und

36:31 Magdalena Beilmann: nicht komplett von KI ersetzt werden.

36:34 Benjamin Wüstenhagen: Ich bin gespannt. Was sind die Risiken aus deiner Sicht?

36:37 Magdalena Beilmann: Abhängigkeit

36:38 Magdalena Beilmann: definitiv.

36:39 Magdalena Beilmann: Also ich glaube, wir wir sind schon viel abhängiger von diesem System im Hintergrund, als dass es eigentlich bewusst ist.

36:46 Magdalena Beilmann: Und

36:47 Magdalena Beilmann: wir können manipuliert werden dadurch.

36:51 Magdalena Beilmann: Ganz großes Risiko, was ich sehe.

36:53 Benjamin Wüstenhagen: Das heißt so als Fazit für uns,

36:57 Benjamin Wüstenhagen: klar, KI steckt in wahnsinnig vielen Dingen, die wir täglich tun,

37:01 Benjamin Wüstenhagen: auch wenn wir's nicht mehr so wirklich sehen.

37:04 Benjamin Wüstenhagen: Es wird tendenziell eher mehr als weniger.

37:07 Benjamin Wüstenhagen: Ist aber superwichtig,

37:08 Benjamin Wüstenhagen: dass wir uns der Logik bewusst sein bewusst sind,

37:12 Benjamin Wüstenhagen: denn es ist halt superhilfreich. Und die Systeme nehmen uns wahnsinnig viel Arbeit ab, nehmen uns viele Entscheidungen ab, machen auch wahrscheinlich Entscheidungen deutlich besser.

37:22 Benjamin Wüstenhagen: Sprich, Freiheit heißt nicht, alle Optionen zu haben,

37:26 Benjamin Wüstenhagen: sondern zu verstehen, wer sie auswählt.

37:28 Benjamin Wüstenhagen: Schönes Schlusswort.

37:30 Benjamin Wüstenhagen: Wenn euch das gefallen hat oder auch nicht, kommentiert gerne, schickt uns euer Feedback,

37:36 Benjamin Wüstenhagen: sprecht über uns. Wir haben übrigens auch eine kleine Whatsapp Community gestartet.

37:41 Benjamin Wüstenhagen: Den Link packen wir euch in die Shownotes, wenn ihr da Interesse hat habt. Und

37:46 Benjamin Wüstenhagen: wenn ihr mit Magdalena gerne arbeiten wollt,

37:49 Benjamin Wüstenhagen: wir suchen nach wie vor eine oder einen Entrepreneur

37:52 Benjamin Wüstenhagen: in Residence. Auch der Link dazu

37:54 Benjamin Wüstenhagen: ist in den Shownotes. Vielen Dank und

37:57 Benjamin Wüstenhagen: bis nächste Woche.

37:59 Magdalena Beilmann: Bis zum nächsten Mal.

38:01 Co-Intelligence ist

38:02 ist eine Produktion von thekey Academy in Zusammenarbeit mit SnipKI.

38:06 Produziert bei Studio Co in Berlin.

38:08 Produktion und Christina

38:10 Manuelli,

38:11 Fuate Zebatli und Elias Frobel.

38:13 Creative Director Lukas Shelter.

38:16 Redaktion und Moderation Benjamin Wüstenhagen und Moritz Heininger.

38:20 Abonniere uns auf Spotify, Apple Podcasts oder YouTube.

38:24 Danke fürs Zuhören.